对”预定“和”得救“的疑惑

Nick_Carter

1.“预定论”说上帝在创世之初就拣选了他的子民，就是世人中信主的是主预定好的，那怎么来理解这个问题呢？？ 如果已经预定了，上帝已经都计划好了，安排好了，那就是说，要信主的迟早会信，不信主的永远不会相信，那这怎么看神的公义，怎么理解主耶稣说的：宁叫万人得救，不叫一人沉沦？？ 那没被预定的那些人，不是很可怜？？那我们还有自由意志吗？？有没有可能上帝预定的人因为自由意志而不信，而上帝没预定的人因为自由意志而相信，他们相信了以后上帝会不会接纳他们？？ 从圣经看，只要信了上帝就必接纳，但这又不是上帝计划的，不是上帝预定的，那和预定又矛盾了。 谁能详细阐释一下预定论到底是什么意思？？ 2.得救的问题 主耶稣在十字架上最后的时刻，他旁边的一个强盗因为信了他而得救。一个人作恶一辈子，临死突然良心发现，信了主耶稣，这样也进天堂的话，那公平吗？？那会不会有人想，先趁年轻及时行乐，等老了快死的时候再信主，也是得救，那和从小就开始信靠主，持守自己的生活的人都一样了？？ 还有，没有机会听福音的人怎么办？？这些人虽然都是罪人，但也有行善行公义的，不是他们不想信，是他们没机会接触过福音，他们该如何审判？？是不是一定下地狱？？还是也会进天堂？？小孩子夭折了，他们是下地狱还是进天堂？？或者一些人还没来得及信，就出意外事故，无辜死去，这些人该去哪里？？ 我自己的认识还比较浅薄，所以提出这些比较荒谬的问题，希望大家能帮我解答一下。谢谢。

[此贴子已经被作者于2004-2-21 3:03:07编辑过]

雅博渡口

主内Nick_Carter： 首先得说明，以我们有限的堕落的理性一定无法完全明白上帝所启示的奥秘，圣经中对于预定论的教导也不是很多，所以我们也不需要对这方面太关注，我们需要更关注的可能是传福音。

以下是引用Nick_Carter在2004-2-21 1:54:03的发言： 1.“预定论”说上帝在创世之初就拣选了他的子民，就是世人中信主的是主预定好的，那怎么来理解这个问题呢？？ 如果已经预定了，上帝已经都计划好了，安排好了，那就是说，要信主的迟早会信，不信主的永远不会相信，那这怎么看神的公义，怎么理解主耶稣说的：宁叫万人得救，不叫一人沉沦？？

[U]彼后3：8 主所应许的尚未成就，有人以为他是耽延，其实不是耽延，乃是宽容你们，不愿有一人沈沦，乃愿人人都悔改。[/U] 我所知的有限，以上的经文就由其他肢体解释！

以下是引用Nick_Carter在2004-2-21 1:54:03的发言： 那没被预定的那些人，不是很可怜？？那我们还有自由意志吗？？有没有可能上帝预定的人因为自由意志而不信，而上帝没预定的人因为自由意志而相信，他们相信了以后上帝会不会接纳他们？？ 从圣经看，只要信了上帝就必接纳，但这又不是上帝计划的，不是上帝预定的，那和预定又矛盾了。

首先需要澄清一个关键问题：人现在的自由意志是堕落的自由意志，不可能凭着堕落的自 由意志去认识并接纳上帝。 现在有些糟糕的说法是：人的得救有人堕落的自由意志的参与。即一个人在听到福音时， 他们自己可以绝对依靠自己决定是否接受所听到的福音。即人的堕落的自由意志在得救的 事工上发挥了决定性的作用。 而此说法的致命点是 人的堕落不是部分的堕落，而是完全的堕落。完全的堕落不是说人 的理性，情感，意志等等完全失去功用，即这里的完全堕落不是指某些功能的程度上的堕 落，而是指堕落的范围含盖人的各个领域。即人的各个领域都因罪而被玷污了，以至我们 的理性不是被造时的完全无瑕疵的理性，我们的情感也如此，意志也是。 而这因罪而堕落 的理性在救恩中绝对不可能发挥功用（罗3:11 没有明白的，没有寻求神的。3:12 都是偏 离正路，一同变为无用。没有行善的，连一个也没有。），如果人可以靠自己堕落的理 性来认识上帝，可以决定是否接纳救恩，那么人就有可夸之处，根据这错误的理论也由此 可以推断，人是否会得救至少有两方面因素决定：1，耶稣基督做成的救恩， 2，人运用 自己堕落的理性来接纳耶稣的救恩 从这两方面可以看出，在得救的过程中，如果缺少任何一个因素都会导致一个人和救恩擦 肩而过！即一个人在得救的过程中也发挥了决定性的因素。然而上帝借着保罗在以弗书 2:8/9 说：你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的。也不是出 于行为，免得有人自夸。 由此可见，人在得救之中绝对没有丝毫的功劳，以至有可夸之 处！ 那么在人听到福音时是如何接纳所听到的福音的呢？ 首先上帝改变（更新）我们堕落的心志，改换我们的铁石心肠，赠之以“肉心”，以至我 们可以靠着上帝所更新的心志（理性）来回应所听到的福音而得救。如此也让我们感到好 象是我们自己去主动接纳了耶稣，而 实质是因着上帝的更新和感动借着所听到的福音而接纳耶稣基督的。即上文曾经说过的， 我们接纳是被动中的主动！ 一个人的得救不是因为他找到了上帝，而是上帝在找到他。不是我们先爱主，而是主先爱 我们！上帝的拣选是无条件的，完全出于他自己绝对性不容分享的主权所定！

以下是引用Nick_Carter在2004-2-21 1:54:03的发言： 2.得救的问题 主耶稣在十字架上最后的时刻，他旁边的一个强盗因为信了他而得救。一个人作恶一辈子，临死突然良心发现，信了主耶稣，这样也进天堂的话，那公平吗？？那会不会有人想，先趁年轻及时行乐，等老了快死的时候再信主，也是得救，那和从小就开始信靠主，持守自己的生活的人都一样了？？

试想：哪个人知道他在世的年限？ 并且得救不是人想什么时候得救就可得救，即他如何能 保证他一定会得救？？？靠自己的智慧，才能，学识还是美貌？？？ 其次是，当一个人蒙恩重生后，他的一生不是靠他自己去保守，而是依靠上帝，上帝让一 个人得救，必定会保守他到永远！

以下是引用Nick_Carter在2004-2-21 1:54:03的发言： 还有，没有机会听福音的人怎么办？？这些人虽然都是罪人，但也有行善行公义的，不是他们不想信，是他们没机会接触过福音，他们该如何审判？？是不是一定下地狱？？还是也会进天堂？？小孩子夭折了，他们是下地狱还是进天堂？？或者一些人还没来得及信，就出意外事故，无辜死去，这些人该去哪里？？

人是否能得救的主要因素不是在乎 人的行为如何，也不在乎 人的财富多少等等，而是 在乎上帝的 “无条件”的拣选。那么那些不被上帝拣选的人是否会有理由说上帝因此显得 不公义，上帝是否是在良善圣洁无罪的人之中拣选了一些人承受他的救恩而遗弃了另一些 无罪的人？不是的，而是上帝在 “罪人”之中拣选了一些“罪人”，上帝的公义也在这里 显明了。那些下沉沦入地狱的人不是因为上帝没拣选他们以至下地狱的，而是因为他们犯 罪，又因着上帝公义的审判而下地狱的，他们下地狱是应该的，因为是他们自取的。而那 些蒙拯救的人，也不是他们理所当然应该获得救恩，而是出于上帝无条件的拣选以至得 救。因此他们也无可夸之处。 总结：因为人人都犯了罪，按着上帝公义的审判，所有人都得死，都得下地狱承受永远的 刑法。而所有人都得灭亡就显明了上帝的公义。 而上帝在这应该死，应该下沉沦的 罪人 中，按着他自己绝对不可分享的主权无条件的拣 选了某些 罪人让他们承受上帝的祝福，这就显明了上帝的慈爱和恩典！ 由此上帝的慈爱和公义是不冲突的，上帝的公义体现在审判之上；上帝的慈爱是彰显在救 赎之中！ 那么是否可以说 人的得救是因为上帝的拣选而因此可以不去传福音呢？ 绝对不可 首先，人不可能知道谁是上帝拣选的，而谁又是不被上帝拣选的，所以需要去传福音给万 人听！ 其次，神拣选一个人，就会通过不同的方式（传福音，一句经文.......等等）来使得不同的被拣选的人来就近他。 即：上帝借着许多方式使被他拣选的人似乎主动（这里的主动是被动中的主动）的接纳主 为他个人的救主。即使人不愿意去传扬，上帝也可在石头中兴起他的仆人！ 建议回到圣经，让出更多的时间来看圣经，上帝所要我们知道的尽在其中！ 主内共勉！ 耶稣爱你！