你是怎样看待“预定论”的

约拿

预定论有什么好讨论的？ 我们讨论之后就会改变神的拣选吗？ 如果不是，那么我们不如多花一点时间传福音。

雅博渡口

以下是引用晨星在2003-10-29 19:34:32的发言： 93年开始，我为罪恶和人生的虚空所缠绕，聚会当中，神的灵时时光照，越发看见自己的不好，你说悔改不是靠着自己，这个确实是的，若没有圣灵的光照，没有人能够认识到自己的罪恶，当时很多场道我都受感动，神将自己一生的过犯（到那时），都光照出来，我看见自己的不义不好不良善，那时的苦痛主知我知，但我没有完全得到释放，不是信心的问题。95年的一次聚会中，圣灵再次光照我，我伏下来祷告，将自己所有被光照出来的罪恶认了出来，接着讲道人讲十架受难，对照自己的不好和神的爱，我放声痛哭，主是信实的，我交出去的他都接纳并且赦免了，我若只看我当时的罪恶，我真的只有“绝望”可以形容，但主要我看他的“爱”，看见他的一生，我知道我所有的罪都已经交给他，从此再也不能残害我，而过去的忧伤苦难和所有的空虚都离我而去，我真正得到了人生的喜乐，那时我确知的一件事情：我得到了主！他已进入我心！不再是那个空洞的信仰，而是我自己亲身的遭遇！不再是理论上说的什么，而是我确实自己随同他去经历了他的自己！这是真正的得救。

呵呵，你的帖子不是在反驳偶，而是在支持~~~~~~~~~ 你的个人见证偶支持也认同~~~~~~~~ 就象你说的，初始悔改倾向于“悔”，但也有改的存在~~~~

以下是引用晨星在2003-10-29 19:34:32的发言： 但得救时的这个悔改更倾向于“悔”这个动作，因为它来自内心，

基于这点，93年你那次只能说是懊悔而非悔改。不过也可以说93年那次的懊悔是基于上帝特殊的恩典，但更多的懊悔是普遍恩典，因为常人都有懊悔的现象： 徒24:24/27 过了几天，腓力斯和他夫人犹太的女子土西拉，一同来到，就叫了保罗来，听他讲论信基督耶稣的道。保罗讲论公义，节制，和将来的审判，腓力斯甚觉恐惧，说，你暂且去吧，等我得便再叫你来。腓力斯又指望保罗送他银钱，所以屡次叫他来，和他谈论。过了两年，波求非斯都接了腓力斯的任，腓力斯要讨犹太人的喜欢，就留保罗在监里。 腓力斯这人极其残忍，暴力统治，原是奴隶，作恶多端~~~~~但我们可以看到这里他因着保罗的讲道而惧怕，在惧怕的同时他可能也伴有懊悔~~~但不是悔改，因为在他离任回罗马时为了讨犹太人的喜悦而将保罗下在监里。 95年那次的经历不可否认是真正的悔改同时也伴随着得救的发生。 你的观点可能是：95年那时在得救之前的悔改类似于93年的懊悔，95年只因为得救是因为在上帝光照你使你悔改的同时你接纳了主，所以你得救了~~~~~~~ 如果上帝只感动某个人，那人最多可能只是懊悔而非悔改，而只有当上帝改变他的生命时他才会悔改归主（由于我们受到时空的限制，我只能这样描述）~~~~~~~~~即悔改和得救是同时发生的~~~~~~~~~可能你当时觉得悔改是在得救之前，当这不能凭感觉，因为得救不是一件东东可以让人在得救之时就能感觉的到的，我们只能通过推理来论证~~

以下是引用雅博渡口在2003-10-29 17:37:39的发言： 如果说悔改在前，那么偶想问：一个没得救的人会悔改吗？？他悔改的动力来自哪里？如果是来自上帝，即上帝光照他，在神把一个人的石心转化为肉心之后，没有人想拒绝。就定义而言，我们的欲望，心性和情感都改变了，因此我们会在信心中转向基督（人的得救过程没有人败坏的自由意志参与），即只有当这人的生命发现改变时才可能悔改归向上帝（即得救）。

由于语文是偶的天敌，所以表达可能有点含糊~~~~~~~~~勉强可以看懂~~~~~~~~ 耶稣爱你~~~~~~~`

大卫子民

假山弟兄，从圣经来看，我得以在基督里，也是神在基督耶稣里造成的，所以感谢神！我也赞同你的观点。