[讨论] : 神的责任? 人的责任?

约拿

以下是引用noya在2002-9-12 21:53:27的发言： 开什么玩笑？！！！！ 是我们要去天国呀，弄得好像是神求我们去似的！！ 神有什么责任？是不该造我们还是不该让耶稣来救我们？ 难到你想证明什么叫“慈父多败儿吗“？ 神一步一步容忍我们，甚至牺牲自己的独生爱子， 我们却在讨论”谁的责任“的问题！！！！！ 天良何在？？ 我可以准确无误得告诉你：神喜欢谁，就恩待谁，这就是主权，没道理可讲！！ 和主讲道理？我们配吗？--------他的话就是道理！！ 大怒之余，灵归血气，其罪在我，求主怜悯！！阿门！！ ：（ ：~~~~（（

??只要心里尊主基督为圣。有人问你们心中盼望的缘由，就要常作准备，以温柔、敬畏的心回答各人。（彼前 3:15） ??与 noya 弟兄共勉！

pauldai4520

多谢弟兄姐妹的回复！ 我想人是看外表，而耶和华看内心，他最知道我们的需求，他也愿意我们明白他的话语， 并遵行！ “你的言语一解开，就发出亮光，使愚人通达。”

llszhb

[quote]以下是引用渴慕真道在2002-9-11 22:33:40的发言： “圣经里许多经文指出神不偏待人，他对每一个人的爱都是一样的。他绝对没有选择某人得救、某人灭亡；他也不是单单把信心赐给某些人，而不给某些人。” 约拿兄弟的这段话怎样解释“神预定我们得救, 甚至在未造世界以前已拣选了我们” “神不偏待人，他对每一个人的爱都是一样的”。他叫日光照好人，也照歹人，他愿万人得救，不愿一人沉沦。由此可以体现出来。 但对信神儿子的人，他的爱更深了一层，“不至灭亡，反得永生”。 “把信心赐给某些人，而不给某些人”。我赞同3 楼的说法。 神预定我们得救，“我们”指所有相信、接受耶稣基督救恩、被神儿子的宝血洗净而成为圣洁的人。不包括弃绝救恩，不接受神儿子的人。 神创世以前，就已经知道了人类将会犯罪，就已经为人类预备了救恩，当亚当、夏娃犯罪被逐出伊甸园时，“神为亚当和他妻子用皮子作衣服给他们穿”（预表被杀的羔羊---耶稣基督），也说明了神早已预备了救恩。 我们得以认识神，是神的拣选，即是他的拣选，就要在我们身上成就他的旨意。在古时，神拣选了一个人——亚伯拉罕，其后裔成为一个民族（以色列）来为神做见证；神亦拣选了摩西，将他的百姓从埃及领出。。。。。。。今天，神拣选了每一个基督徒，神在每一个基督徒身上都有美好的旨意，用以成就神的救恩，成就神的旨意 神的旨意是愿万人得救，不愿一人沉沦。（参阅彼后3：9） 个人观点，不妥之处，望指教！

渴慕真道

神既知道我们世人谁可得救，谁不可得救，为什么神不直接把结果（上天堂或下地狱）加在人身上？而要人在世上演绎这么多纷繁复杂的故事呢？叫人来一趟世上的目的又是什么呢？

约拿

以下是引用渴慕真道在2002-9-13 22:29:51的发言： ??神既知道我们世人谁可得救，谁不可得救，为什么神不直接把结果（上天堂或下地狱）加在人身上？而要人在世上演绎这么多纷繁复杂的故事呢？叫人来一趟世上的目的又是什么呢？

??神不会因他的预知而速成他的旨意。神虽然预知魔鬼会堕落，仍然造了它，并且到现在为止，神还是给它很大的自由，没有立即消灭它。至于为什么，这是神的奥秘，我们不得而知，但我们相信神的旨意一定是最完美的，将来的结果会比立即消灭魔鬼更好。 ??神虽然预知亚当会犯罪，他仍然造出亚当，容许这历史发生；神虽然知道洪水以后的人类仍将堕落，但他也不略去这段历史；神虽然预知以色列人将要在埃及和旷野的一切事，但他仍然照着历史次序工作……神这样作并不是为神的需要，神是不需要历史和经验的，因为神是全知的；但人却绝对地需要许多重演的历史和重复的经历，才能对于本身的罪恶和神的救赎有所领悟！ ??诚然在我们或以为神大可以省去历史的过程而只拣选那完美的终局便可以；但神既然按他完全的智慧要依照人类时间的次序来完成他的计划，这样我们岂能疑惑神这样做不会比我们所想的更完美呢？ ??所以，如果我们承认神是预知一切的，就不但要承认神预知人类世代的最后结局，并且要承认神也预知：依照人类时间的次序，给予人类经历各种失败和选择的机会，使他们可以在各种比较之中认识神恩典的美妙；较之略去人类的全部历史，而将一些毫无经历的“好人”安置在永世里，更为完美得多呢！

渴慕真道

感谢约拿弟兄的回答！ 神是一个谜啊！

始做佣者

神不是谜！他愿将自己启示给人，只是一些事人领受不了。神不受试探，人在论断神的时侯，神显为义。神在不同的人身上，彰显了他不同的性情，或是公义或是慈爱。神有绝对的主权，因他是神。这不是责任的问题，而是权柄的问题。 人不能在神面前称己为义：你们做完了一切所吩附的，只当说“我们是无用的仆人，所作的本是我们应分做的。”————路17：10