向上帝求饼，不会给毒蛇？

QCH

如题
有弟兄，传道人，曾经讲过。根据圣经，福音书里面，讲的。
向上帝求饼，不会给毒蛇。来讲上帝的慈爱。上帝是爱人的神。

但，有时候，上帝给我们苦难，是早就我们，给我们属灵的好处。
那这是否就不符合 这个原则了呢？
我们求我们想要的东西。未必是属灵上的东西
上帝可能不给，也可能 会给我们 其他的东西。或者是 超过我们所求所想的？
求而不得，可能是妄求

有时候，我们求 饼，上帝会给我们苦难，造就我们
也许是属灵的好处上有份，得造就
但，人眼中，苦难就好比毒蛇。
所以，上帝还是会求饼，给毒蛇的？

毕竟给饼还是给毒蛇（苦难），这是上帝的主权。
就像圣经中，耶稣祷告求，撤去这杯，当然，不要按照我的意思，乃是要按照你的意思。

耶稣 求 撤去这杯，不肯吃 这痛苦的杯
但天父 的旨意，要耶稣顺服。所以，耶稣最后还是接受了这杯
求  撤去 杯
却得了这杯

原则是 ，不按自己的意思，乃是按照天父的意思，神的意思。为了荣耀神而行

从这个角度看，求撤杯，却得了杯
求饼，却没得饼，反而得了毒蛇了。。
但这毒蛇是苦难，是为了要顺服神的旨意，荣耀神的名。才赐下的杯
子完成了使命，天父把他升到至高（最高），在永生神的右边


所以，求饼，有时候是会给苦难的。但，目的是让属神的人，得到 修剪，好更加好的结果子

从属灵 的角度解释，有时候，给毒蛇，也是给好处，相当于是 求 饼（物质饼），给了 属灵的 好饼（物质的毒蛇）

圣国牧师

求饼，不会给石头？这是指有求必应！我们神的孩子，若向神真心求什么，神是都会听我们的求。真心的意思，就是所求的是我们的所需！

QCH

圣国牧师 发表于 2025-7-13 15:21
求饼，不会给石头？这是指有求必应！我们神的孩子，若向神真心求什么，神是都会听我们的求。真心的意思，就 ...

我一直以为 ，你所谓的 ，真心求，求的是我们所需的。  这个东西。我自己的看法是，属灵的好处和亮光

但你说，是 所需的，我不知道怎么理解。是说，物质的也可以吗
我觉得好像有点擦边球不太准确的样子。但 ，又有一些人的见证和经历，那些神迹和巧合，却说明，是物质上，上帝有安排。又好像合理的样子
但人理解，觉得仅仅只有属灵好处的样子

圣国牧师

QCH 发表于 2025-7-14 01:20
我一直以为 ，你所谓的 ，真心求，求的是我们所需的。  这个东西。我自己的看法是，属灵的好处和亮光

...

不是只有属灵的好处，是都应允的！

QCH

圣国牧师 发表于 2025-7-14 09:53
不是只有属灵的好处，是都应允的！

但是，求物质，好像变的不属灵了，好像变的属世界了，毕竟是去抓世界抓物质了嘛

一讲抓物质，就让人感觉是进入了成功神学的怀抱范围领域了。而不是归正神学领域了。追求属灵的利益和好处了一样

小安静

其实，我们不要太高估“我们的苦难”的价值了。神只在“基督的苦难”里祝福我们，而不是“我们的苦难”里。为什么？只有主耶稣的苦难才产生我们对自己真正的认识，只有认识主耶稣的苦难才能对我们产生属灵的益处。可能这个属灵的益处是知道什么叫真正的谦卑，认识什么叫我们的骄傲吧！而“我们的苦难”产生不了这样的认识，相反，“我们的苦难”大多产生的原因是骄傲。为什么这么说呢？因为人生最大的苦难，死亡，羞辱，作为神的儿子（作为从前曾是坐在宝座之上，连路基伯看见都要掩面的神子），竟然是这样谦卑的承受了这一切，而作为我们，如不认识主耶稣的苦难，苦难与羞辱，对于我们，正是楼主这种态度，仿佛它们是我们不该有的，仿佛不该出现在我们身上，仿佛他们是毒蛇一样，其实我们都还没经历死亡，只经历稍许的羞辱与苦难。这不是骄傲是什么？作为世界上最尊贵的人子，作为这个世界的主人，还承受这些？我们是谁？还在这里说求饼，上帝给毒蛇。假如上帝真给毒蛇，这个毒蛇也是先实实在在地交给了他儿子的手中，然后才是我们。既然作为世界的主人都能接这毒蛇，我们这些本来就不配的人，我们若是能接递到他儿子手中的东西，那还真是荣幸呢？

QCH

小安静 发表于 2025-7-18 14:21
其实，我们不要太高估“我们的苦难”的价值了。神只在“基督的苦难”里祝福我们，而不是“我们的苦难”里。 ...

其实我们都还没经历死亡，只经历稍许的羞辱与苦难。这不是骄傲是什么？



你觉得这是骄傲。那是你以为。
但是还是不是，要上帝所了算。
我没有经历死亡。但我有一些想法和看见，（经历了一些苦难，有了一点看法，理解饼和毒蛇的转换位置解读，有这样的看见。）表达观点，连表达自己的看法，都被你定罪为骄傲了。你确实是牛b


另外关于你的问题：

将"基督的苦难"与"人的苦难"完全对立（前者有属灵价值/后者纯属骄傲），忽略了：
圣经中人的苦难的多重意义（如约伯记、林后1:5-7「基督的苦难越增多到我们身上」）
苦难作为成圣管道的可能性（罗5:3-5，雅1:2-4）

认为「人的苦难皆源于骄傲」过于绝对，忽视：
非罪因性苦难（如自然灾害、他人犯罪导致的苦难）
义人受苦的圣经案例（耶利米、司提反等）

强调基督的「尊贵」却淡化「道成肉身」的认同性（来4:15「体恤我们的软弱」），可能导致：
信仰者面对真实苦难时产生属灵压抑（「我不配痛苦」的罪恶感循环）

对经历疾病、迫害者说「你的苦难只是骄傲」，可能：
违背加6:2「互相担当重担」的教导
重复约伯三友的错误（伯42:7）

过度强调「不配」却未充分展开：
神在人的软弱中显完全（林后12:9）
苦难中与基督联合的奥秘（腓3:10）

而你提出这样的观点。你心里是否有骄傲呢？是否值得反思？

小安静

QCH 发表于 2025-7-18 15:44
其实我们都还没经历死亡，只经历稍许的羞辱与苦难。这不是骄傲是什么？

你读错了 我并非定你的骄傲。而是我说的是我的认识，自然反思的是我的骄傲。

因为我只要一想起主的受死，就使在我想起的时候，我就心痛莫名，然后认识的就是自己的骄傲了。

什么叫骄傲？当你不能面对苦难的时候，看看主耶稣，他已经订死在十字架了。这就是骄傲。

什么叫骄傲？当你因为失去一个心爱的东西，而好像永不能释怀，看看主已经进坟墓了。这就是骄傲了。

什么叫骄傲？当你自怜自艾或者当你懦弱至死，又或者……看看主耶稣已经被人抬进坟墓，你的一切心病确实可以治好。因为苦难是一个事实，但是一个人被苦难打倒的客观原因却是因为骄傲。这个骄傲唯有看见主的死才可以医治。

其实，当你真实的看见你的主钉在十字架那里，你生命里的骄傲是一定会粉碎的。这种内在的经历可能你们不懂。所以，我知道我生命里的骄傲是什么—这种骄傲是你在认识主耶稣受死的时候，认识这件事之前，你生命里什么都没有，只有骄傲。直到这天，你的骄傲粉碎了。

所以，我并没有对立“基督的苦难”与“人的苦难”，而是很反对那些过分高举“人的苦难”的人。那些过分高举人的苦难的人，到底还是夸耀的自己。这就是骄傲。

说人的苦难是源于骄傲，这话就说我自己了。确实绝对了。因为我信主前的苦难就源于骄傲了，不仅是源于骄傲了，还是源于自己的各种罪了。但是我说这话的意思，当我们真能像主一样有谦卑舍己的生命，苦难就根本不是苦难，相反，对于任何苦难，我们可以像我们的先辈那样，如使徒彼得，保罗那样，任何情况都可以唱赞美主耶稣的歌曲。甚至他们在殉道的时候还在唱赞美诗呢？这个时候苦难还是苦难吗？所以，从这个角度来说，我们总看见自己的苦难，而看不见主的苦难，确实源于骄傲。而当我们能看见主的苦难，你的苦难就已经不是苦难了。因为那么尊贵的人子（或者说神子）都经历至暗的时刻，你的至暗算什么？

还有，我说基督的尊贵就是谈的道成肉身的基督的尊贵，不是一个普通人的尊贵。难道道成肉身的基督就不是一个最尊贵的人？就不是世界的主，就不是这个世界的中心？

我们在信主之前，必须说我们的生命是自我为中心的。我们内里的价值观是“我是世界的中心”“这个世界是围绕我转的”，不管你有没有这样的心理意思，你内在的生命就是这样认识的。直到你认识主耶稣基督的这一天，你才明白，原来这个世界上最尊贵的人是主，原来他是这个世界的中心，原来这个世界是围绕着主转的。自从主来到世间的那一刻起，自从主道成肉身那刻起，不管你同不同意，不管世界认不认同，世界的历史就在那一刻开始围绕主开始了，我们的历史是围绕主的历史开始的，所以，他是这个世界上最尊贵的人，并且他的历史成为我们的参照。意思是我们是因为他而存在的。没有那个拿撒人耶稣，就根本没我们。你这样一想，就知道我们算什么？我想打个比喻，拿撒人耶稣是太阳，我们就是围绕他的“…”，对不起，我们真不是星星。所以，看明白这些，我们确实不配啊！我们如果真相信我们是因为他而被造的话，就必然知道这个世界的历史是主的历史，不是我们的历史。

所以，我都跟你思想不一样。你说的：“强调基督的「尊贵」却淡化「道成肉身」的认同性（来4:15「体恤我们的软弱」），可能导致：信仰者面对真实苦难时产生属灵压抑（「我不配痛苦」的罪恶感）。”

其一，这种思想是还把自己当成这个世界的主人。基督道成肉身的目的不是为了认同我们。而是他是这个世界的中心，这个世界的主人，我们是为他而造的。

其二，真认识基督的苦难，一个尊贵的神子，就是以赛亚书中以赛亚所看见的坐在宝座上的主居然成为了一个人，并且经历人的苦难，你真的看见了道成肉身的基督并看见他所经历的苦难，你必然会明白一个真正的人该是怎样的？—“属灵压抑”。对不起，我从来没有教大家自我洗脑“我不配”，我自己也不做这种事情。也许我们没有那么深刻的理解约翰说：“【约1:27】就是那在我以后来的，我给他解鞋带也不配。”的觉悟，更没有“【徒5:41】他们离开公会，心里欢喜，因被算是配为这名受辱。”这种心情。这才是我们没有基督徒的能力的原因。我们都没有认识主的能力，怎么奢望有“神的能力在人的软弱身上显得完全”的恩典？
我们也没有思想“主的受死”，思考的只是“上帝会不会给我毒蛇”，我们怎么奢望“苦难中与基督联合。”


这个帖子写得心情蛮沉重的。

小安静

刚才我想起了圣经上那些事，想到了那天如果我跟从主，我能跟从到哪里。

我确定主被钉十字架那天，我是不敢靠近的，必然隔着很长的距离。

我们有时候笑彼得三次不认主，可是我觉得如果是我的话，我都没有不认主的机会，因为根本不敢靠前，只敢远远的看。这就是我的软弱。

还有，假如我亲眼看见主被钉十字架的话，真实的反应必然是：“完了”，永远都不会理解“成了”是什么意思。

不知道为什么刚才想起这些事，好像在我心中似的，好像我也被呼召观看了那天主走了苦路一样。