上帝、时间和自由意志[讨论]

随风而逝

我看到这样一个帖子，大家来讨论讨论： 当我开始有了信仰的时候，我曾经仔细考虑过基督教的教义是否和我的信仰一致。但最终我放弃了，在这里和大家分享一下我放弃的原因。 　　 　　上帝作为一个人格化的存在，并不同于整个宇宙。那么就必须回答上帝和宇宙的关系的问题，特别是上帝和时间、上帝和空间的关系。上帝受时间限制吗？作为全能的上帝当然不能受时间的限制，如同奥古斯丁所说：“主啊，永恒既属于你有，你岂有不预知我对你所说的话吗？你岂随时间而才看到时间中发生的事情？”对于信徒，上帝自然早已知道他会相信，如同耶稣对彼得说过：“一日内你将三次不认我”。而对于非信徒，上帝自然也知道他永远不会相信。上帝同时存在于过去、现在和未来之中，他不受时间的限制，同时存在其中。 　　 　　那么哪里还有人的自由意志？我们的选择能否改变未来？如果作为凡人的我们能够改变未来，上帝又如何能够存在于可以被凡人改变的未来之中？难道上帝的存在要受到凡人的选择的影响？这就不是全能的上帝了。 　　 　　那么我们的选择不能改变未来？那么哪里存在着选择？选择成为了一种幻觉，在上帝控制下的一种幻觉。当选择成为了幻觉，自由意志自然也成为了人的一种幻觉。那么信仰者并不是由于自己的意志而信仰，而是被上帝选择出来作为信徒而信仰。而不信者也不是由于自己而不信仰，而是被上帝选择出来作为非信徒而不信仰。既然这并不是由人来选择的，那么信徒也并不比非信徒更有功绩。末日审判并不是审判人，而是在审判上帝安排的角色。这种解释显然也是无法接受的。 　　 　　出于我对于自由意志的信仰，我被迫放弃将上帝和宇宙（特别是时间）分离开的想法。 　　 　　如果这个宇宙真是某一个全能的神创造的，他并不会要求我们信仰他，虽然信仰他是我们自身的需要。他也不会来拯救我们，虽然我们祈求他的拯救。他不会爱我们，虽然有很多人声称感受到了他的爱。他也不会审判我们，虽然有人声称得到了关于审判的启示。他甚至可能没有注意到我们，虽然很多人声称注意到了他。他自然会有他的目的，但这种目的和我们的日常生活无关。 　　 　　如同人类饲养金鱼，只是为了欣赏金鱼的美丽，并不想干预金鱼们的日常生活。如同老子所说：“天地不仁，以万物为刍狗。”或者如同“生而不有，为而不恃，长而不宰”，这才是创造者的行为，真正的“玄德”。

恩泉

神有预知，但是并不代表神就预定了你所有的事情，正如神预知到亚当的犯罪，但是神并没有预定亚当犯罪，亚当的犯罪恰恰是因为他滥用了神给的自由意志。

时代的晚上

正好看到一篇马丁.路德文集里面的文章，扫描出来给你。希望有用。还有，建议你以后不要把天涯上的乱七八糟文章转来。那里的关于基督教的文章，无论是基督徒写的，还是非基督徒写的，大都对人没有什么造就，只是为了争论而争论。 [face=隶书]论自由意志 [/face] 马丁.路德 我时常立志要做正直人，过真正合乎神旨意的生活，并想弃绝凡能阻止这种生活的事，但实行出来的程度却总是相差很远。当彼得发誓要为基督舍命时，也有这种情况。我在上帝面前不说谎或隐瞒，却要坦白承认，我无力实行我所愿望的善，只好等到上帝乐意恩待我的那快乐时辰临到。 人类的意志不是过于自信，就是陷于绝望。没有人能够全守律法，上帝的律法好像是这样对我说：这里有座又大、又高、又陡的山，你必须走上去。听了这样吩咐之后，我的肉体和我的自由意志就说，是，我要走上去。但我的良心却说，你不能走上去。于是绝望来了，对我说，你既不能走上去，就根本不要走。律法在人心中的工作就是这样，不是使你过于自信，就是使你绝望。但我们还必须讲律法，教律法，否则，人就要变为更粗陋自恃。若是我们也讲律法也教律法，就能使人惧怕。 上帝啊，为何我们一定要夸张我们的自由意志，好像他在属神和属灵的事上能做什么微末的事呢?我们一想到魔鬼借着罪带给我们多么可怕的不幸，我们真应该羞愧至死。 第一，因为自由意志把我们领到原罪里去，并把死亡带给我们。自此以后，随罪而来的不只有死亡，还有各种不幸，例如我们日常所见到的凶杀、说谎、欺骗、偷窃等等罪恶。人的身体和财产连一瞬间的安全也没有，却时常在危险中。 在这些祸患之外，还有更大的恶事，那就是福音中所记，人被魔鬼附着，疯狂暴怒。 我们不确切知道，我们在始祖犯罪之后，变成了什么情形，从我们的母亲那里带来了什么。因为我们现在所有的，无论是肉体的或心灵的，全都是可憎的、坠落的、中了毒的。在整个的人里面找不出一样是善的。 我的意见乃是这样：若有人主张自由意志能够作任何属灵的小事，他便是否认了基督。在我的著作中，特别是在驳世上最著名的一个学者以拉斯母的著作中，我总是保持着这意见。我知道这是真理。因此，即使全世界的人都反对我，我也不改变。那位大有权能者的律例必然胜过地狱的门。 我承认人有自由意志。但这自由意志只能在挤牛奶、盖房子 等事上有效，不能做比此稍大的事。人在顺利安全什么都不缺乏的时候，他就以为他有自由意志，能够做些事情，一旦有缺乏，没有东西吃喝，没有钱用，那么，自由意志到何处去了呢?人在有了难处的时候，往往会完全不知所措，甚至站立不稳。只有信心才能使人站立得稳，把握得住，追求基督。所以信心绝不同于自由意志。实在，自由意志什么都不是，只有信心才是一切的一切。在有瘟疫、饥荒、战争的时候，你仍有勇气和果敢吗?你能 以自由意志去和这些灾难相周旋吗?我知道你不能。因为遇到这样艰苦的时候，你就为惧怕所克服，不知所措。你恨不得你能距离这些灾难有万里之遥。在有饥荒的时候，你所想的是，我到哪里去找东西吃呢?你的意志在这样穷乏的时候，不能给你的心一点安慰。你愈想努力控制，你的心愈觉软弱无能。最后，甚至一片树叶坠落，也能使你胆战心惊。这就是我们的自由意志所能做的。

[此贴子已经被作者于2003-7-30 10:37:23编辑过]

光明使者

不要忘记神是无所不知.无所不能,无处不在的.这是真理.. 上帝赐予人自由意志.是的.但是这样的自由意志在上帝的眼里不算什么.因为他是全能的.他什么都知道.当然他不会随便干预人们的行为.意志..这是赐予人的.自由意志怎么是幻觉呢? 人能得救是双方结果的一是神的救恩.二是人的接受.这里就是人自由意志的体现.只有通过这两者一个人才成为基督徒.一个受魔鬼.受世俗诱惑的人.即使上帝给予他得救的机会给予他救恩.但是由于自己的原因.不会接受<或者暂时接受>.