当满腹经纶万众仰望时，更易散播错误价值观

dragoonl

提议那正在对抗入室强盗劫财劫色的某人，向强盗举白旗。相当于提议那某人：任由其家人百般受辱。
若以抛弃家人为代价，去奋力赢得(其实仅是短暂换取)和平，那可能不是好见证。

结果：不但提议被拒，还被搬出提议者前任的黑历史。

延伸：由人定的职位标准，未必出于神。例如：徒1:22中所定的使徒条件，保罗就不达标。

飞奔晨曦

   这应该是常见的网罗吧，十诫写“不可杀人”、新约写爱人如己、耶稣说有人打你的有脸就把左脸也给他打，耶稣又任由被抓被打被钉死，起初我也想是不是有人来害我家任由他害。
   但十诫写“不可杀人”，在详细的典章中，人若犯了一些罪，就要把他治死，可见“不可杀人”不是何人都不可杀，以色列进迦南，神让他们全杀光，所以有人要害你和你家人，你不能反抗吗？出22:2写“人若遇见贼挖窟窿，把贼打了，以致于死，就不能为他有流血的罪。若太阳已经出来，就为他有流血的罪”。所以，在有的情况下，把恶人打死了，是无罪的。在21:15说“打人以致打死的，必要把他治死”，难道矛盾吗？当然不是。21:20又说“人若用棍子打奴仆或婢女，立时死在他手下，他必要受刑。若过一两天才死，就可以不受刑”，可以说打人有很多情形，要分别对待，后面的是补充，也可以说21:15翻译时有些问题，应该是恶意打人致死的当把他治死，十诫中的“不可杀人”也应该是如此，当分情况看，或者应该翻译成“不可害人”。这用人心里律法的功用判断一下便可知。
   而耶稣之所以被钉死，是因为神要用耶稣作挽回祭，耶稣是因为神的心意，而并非任由人打钉死毫无逃脱反抗，所以，效法耶稣是效法他体贴神的心意，而不是任由人打杀。而所谓爱人如己，爱你的仇敌，没有人知道什么是爱，神给恶人降雨，也使恶人灭亡，倘若教导人，就先教人从小事做，当得了从神而来的爱，自会知道有人来害你和家人时当怎么做，这种试探是恶毒的，你想想，连小事都做不好，却在想这种极端的事，很容易就跌倒了，当信心慢慢坚固，自会知道面对极端情况怎么做，没有疑惑。
   总之圣经中没有一件事表明神的道是任由人打杀，饶恕人不等于任人欺辱，耶稣被钉死是因为神定意如此，大卫有机会杀扫罗而没有杀他，但扫罗害大卫，大卫不是在跑么？有时捧着圣经，不见得比外邦人靠心里律法的功用聪明，就像以色列人捧着律法，却全然错误，是神所厌恶的

dragoonl

飞奔晨曦 发表于 2024-3-19 11:28
这应该是常见的网罗吧，十诫写“不可杀人”、新约写爱人如己、耶稣说有人打你的有脸就把左脸也给他打， ...

谢谢分享
1. “白旗”提议的那位，既然满腹经纶、万众仰望，他自然也知道：左右脸之类的理由站不住。他的原话：“...更强大的是那些能认清形势、为民众着想，有着‘白旗’和谈判的勇气的人...当你看到自己失败...”

那话说得很漂亮，但说白了就是：因为强盗很强大，肯定打不过，所以受害者早打白旗和谈判，便是更强大。

那提议的人可能没学过两段历史：宋灭南唐、大坂冬之阵。对于强盗的索求，割舍喂不饱。

参见拒绝者(之一)的原话：“我感谢...中的每一位...牧师，他们在前线保护生命和人类。通过祈祷、对话和行动支持...这与那些在两千五百公里以外进行虚拟调解的人形成了鲜明对比。”

2. 若因怕大事做不来，小事做不好而退却，那对于错误价值观的传扬，就更少障碍了。

2.1. 小事可能做不好，但只要做了，就能暖心。
早在本人未信时，曾经面对过此类极端情况。大致过程：某次与几位同事坐公车旅游，遇一伙(约3到5人的)车匪半路进来盗抢，其中一人抻手快要摸到我前座女同事的脸。当时自以为有两把刷子，直接抓住强盗的手腕问他想干什么，他的答案是赏一个大嘴巴子。这答案毫无杀伤力，只会使人上火。我当然回敬一肘，再补锁喉，指力不足却以为已拿下。于是被一拳打成熊猫眼...当时我的做法太菜太差，但事后却得到同事们的一致赞赏。

2.2. 捐助受难者算是小事吧，但捐助是用于集资购买(下蛋)无人机，而该机用于割草(成片成片地收割生命)，协助改变被单方面收割的状况，这就不算小事了吧。
参见万千被割草的其中一株(要爬梯看)：bbc.com/zhongwen/simp/world-61101991
当中记录了受害人对她丈夫的最后见面：“他当时跑出来想救我，结果被他们的子弹击中”。
掳掠是战斗民族的一贯风格：infobae.com/cn/2022/04/24/women-as-spoils-of-war-the-systematic-and-coordinated-rape-campaign-by-russian-soldiers-against-ukrainian-girls-and-women

或者事外人也能（做邻舍）捐助一点，不必计较大小事，这与一般性的帮扶残弱之间并无质的区别。

3. 有信心的处事做法、表效未必会更好。信与不信、或信心大小与怎么做之间没必然关系。当两者做法相同时，其区别仅是做事的动机，甚至要等到那日子才能将两者果效的区别表明出来。

3.1. 上述2.2事例中，即使信心坚固，当面对极端情况时也未必能做得更好：要救人吧，马上被干掉，不救吧，看着家人被干。在《士》20:18-25中，有信心的以色列人更被没信心的便雅悯人割草了数万。

3.2. 在《出》中，对同属于存留希伯来人男孩的行为，异教公主的动机是：可怜他。收生婆的动机是：敬畏　神。

4. 若出任神职的条件，甚至某神职本身，并非出于神，则其负面影响可能很大、很久。

4.1. 徒1:22中所定的使徒条件，保罗就不达标。可能因此，保罗常常要强调自己是使徒、有权柄。保罗也曾经说过：“假若在别人我不是使徒...”。而符合条件的马提亚，《圣经》仅有一次提到这个人。很显然，他没做过什么特别重要的事。我们对他一无所知，只知道他是通过靠不住的摇签方式被选出来，取代加略人犹大的位置。

4.2. 教皇职位的头衔之一：“普世教会最高教长”。但此唯一性的最高头衔并非出自我们所用的《圣经》，它是历史演变的产物：当天主教成为罗马帝国国教后，形成五个主要主教(也可理解为监督)制度，即罗马主教、亚历山大港主教、安提阿主教、君士坦丁堡主教、以及耶路撒冷主教，五个主教明争暗斗，都希望能成为主教之首，直到西罗马帝国灭亡、东罗马帝国受伊斯兰教阿拉伯帝国兴起后丧失耶路撒冷、安提阿和亚历山大港，剩下罗马主教和君士坦丁堡主教分别成为西东方教会重要领袖，而罗马主教在政权分裂的西部地区因数次与入侵蛮族成功的谈判，其社会重要性更远超过政权，成为西部有政教实权的人物...

本帖标题所指的，是当代教皇的“白旗”提议。

火上冰

不叫我们遇见试探；救我们脱离凶恶。因为国度、权柄、荣耀，全是你的，直到永远。阿们！(马太福音 6:13 和合本)

赦免我们的罪，因为我们也赦免凡亏欠我们的人。不叫我们遇见试探；救我们脱离凶恶。”(路加福音 11:4 和合本)

不叫我们遇见试探，救我们脱离凶恶。

这是向神的祈求，就如诗篇中许多大卫的诗歌祈求的一样。

作为基督徒能够从更多祈求和倚靠耶和华的状态脱离吗？能够有片刻不去向着主仰脸吗？

dragoonl

火上冰 发表于 2024-4-10 15:27
不叫我们遇见试探；救我们脱离凶恶。因为国度、权柄、荣耀，全是你的，直到永远。阿们！(马太福音 6:13 和 ...

写那么长，其实就4个字：只仰望 神

火上冰

dragoonl 发表于 2024-4-10 18:38
写那么长，其实就4个字：只仰望 神

许多两难的伦理择决问题，其实就是这里要祷告的不叫遇见试探，救我们脱离凶恶。


你听过什么两难选择的脑洞题目吗？

dragoonl

火上冰 发表于 2024-4-10 20:24
许多两难的伦理择决问题，其实就是这里要祷告的不叫遇见试探，救我们脱离凶恶。

约拿曾说过：不可能不遇见试探。
那小半节可能是翻译的误差，原意应该是：不落入试探(的网罗)中。

至于两难的事，最近没遇上。个人感觉：某些时候当断不断可能不太好。在哪个属灵阶段，就按当时的判断而行。
当然，不应停止提升的脚步。

祷告不能代替行动。例如：谢饭祷后，还是要吃饭的。

火上冰

dragoonl 发表于 2024-4-10 21:09
约拿曾说过：不可能不遇见试探。
那小半节可能是翻译的误差，原意应该是：不落入试探(的网罗)中。

你文中若隐若现讲的就是一个落入凶恶场景下的有点悖论的场景。

遇到入室抢劫，结果一家人都被要挟的难处。你是委屈还是为保护家人舍命？

有点悖论的是，大卫一腔热血去和歌利亚硬刚结果没打赢？

回到遇到入室劫匪这一个假设场景：

这件事情发生前是否有更多事情和行为可以作来警醒和预防呢？搬家，离开巴比伦索多玛，加固门窗门锁，进行家庭成员安全培训……

脑洞大的人会给你假设出来很多更加难选择的场景，甚至以这些假设向你证明神不存在。

有一个典型的例子，一辆失控的火车往前冲，而你控制着变换轨道的开关，一面是五条人命，一面是一条人命，你会使轨道偏向哪边？

一个小偷去偷东西，砸烂主人的门窗，后来激发报警跑了，意外的击穿门窗碰巧救了在屋里煤气中毒处于生死边缘的主人。 这一个小偷是行善还是行恶？

脑洞题太多了，你怎么看？哈哈这次不是问你圣经问题，你不会紧张吧！

火上冰

彼得书信中的八个字，警醒祷告，谨慎自守。

一个人或者一个自称传道人的人落到万劫不复死不悔改的局面，其实老早就已经有端倪了。众人皆醉的时候，人人都喜欢假大空的时候，缺乏基本的属灵敏感度的时候，自然都在错误中自欺欺人，直到看到某人走歪了，赶紧划清界限，其实这些人从起初就缺乏最基本的警醒，压根就不明白真道。

dragoonl

火上冰 发表于 2024-4-11 06:04
你文中若隐若现讲的就是一个落入凶恶场景下的有点悖论的场景。

遇到入室抢劫，结果一家人都被要挟的难 ...

那所谓的悖论，以我目前的阶段，还未存在。例：
在2.1中，就没想过会被揍，只想着怎么把对方揍服。现在回头看，也仅是总结战术。
在3.1中的例1中，无论怎么选，可能都是搞砸的。那还不如简单点，别想救不救，只想怎么救(即使改变不了结局)。
在3.1中的例2中，有信心的以色列人，估计也未料到会被没信心的便雅悯人反复割草吧。
以色列人被割草后也不是在想：要不要留得青山在，也是考虑改变战术(围歼而并非仅仅击退)。祷告与策划并不冲突。
您那个火车的例子，若当断不断，很可能翻车或变线撞车，远不止5条命。若是我，肯定不变线，顶多安全地刹车。即使(当时未知的)后果是5+N，也不认为神会因此找我秋后算帐。

若别人看出我不明白真道，那是别人的事。当然，可以用已知的《圣经》知识较对。