人的自由意志与神的全能全知是否冲突？

Runnda

神赐给我们自由意志，这代表了随机性与自由性，但是神又是全知全能的，祂知道以后发生的事，也就意味着祂知道我们会怎么选择，那是不是等同于我们生下来之前一生的轨迹早已被设计好，我们只是按照预先设定一步一步进行，那神创造我们的意义是什么呢？在这里我们的自由意志还有什么意义呢？

约拿

在讨论这个话题之前，先要统一概念——你说的“自由”指的是怎样的自由？不统一概念，最后只会变成鸡同鸭讲。

自由只是相对的，即便上帝是最自由的，上帝也有他不能做的事，比如上帝不能撒谎，上帝不能不义，上帝不能犯罪……连上帝自己的自由都受到上帝的“自我约束”，人的自由就更不用说了，受造物与造物主谈论自由意志，搞笑呢！

上帝一方面用他的主权掌管万有，一方面又给人自由意志，这两点圣经都有讲到。人的自由意志和神的主权本身在我们看来是有矛盾的，但在神那里并无矛盾，只是我们的思维层面太低，无法把这二者和谐统一起来。我们承认自己的渺小与有限，就不会纠结这个问题了。

谢以斯帖

约拿 发表于 2024-1-9 15:44
在讨论这个话题之前，先要统一概念——你说的“自由”指的是怎样的自由？不统一概念，最后只会变成鸡同鸭讲 ...

为你点赞，解答多年困惑

dragoonl

约拿 发表于 2024-1-9 15:44
在讨论这个话题之前，先要统一概念——你说的“自由”指的是怎样的自由？不统一概念，最后只会变成鸡同鸭讲 ...

求包容鸡同鸭讲
本人对自由意志的愚见：人权 -> 人的选择权 -> 神授与人的选择权。

我们可以运用神授与人的选择权，尝试有份去参与(或预备参与) 神既定的、必成的事工。
斯04:14 此时你若闭口不言，犹大人必从别处得解脱、蒙拯救...
...
斯07:03 王后以斯帖... 求王将我的本族赐给我。
斯08:03 以斯帖又俯伏在王脚前，流泪哀告，求他除掉亚甲族哈曼害犹大人的恶谋。
...
斯09:16 在王各省其余的犹大人... 就脱离仇敌，得享平安。

火上冰

dragoonl 发表于 2024-1-10 06:37
求包容鸡同鸭讲
本人对自由意志的愚见：人权 -> 人的选择权 -> 神授与人的选择权。

自由意志这是一个哲学话题。其定义模糊，也必然使其争议不断。



哲学不是神学。自由意志也不是神学。因为自由意志对于罪人来说，没有自由脱离罪，罪人也没有行善的自由。罪人亏缺了神的荣耀，无法活出神造人，人本应有的真理中的自由和神的荣耀。

圣经中一个典型的例子就是使徒行传十七章。保罗到雅典等候西拉和提摩太的时候看到满城偶像……

再思想多一点，在教会历史中，随着福音在不同文化不同区域传播，一些有哲学素养的人成为基督徒，继而使用语言沉淀下了驳斥似是而非异教和异端的表述。也因此，许多基督徒基于基督徒的信仰有许多影响后世的阐述。后世的人，以这些基督徒的著作，去受自由意志影响，却不要基督徒所信的基督耶稣。这是最讽刺的地方。许多人，把耶稣当作一个楷模，道德模范和完全的人对待，却不遵耶稣的教训行。


神学和教义概念，若不连于基督，有理论的人仍然不是基督徒。这是我的看法。

火上冰

timothyxiao2023 发表于 2024-1-9 20:03
耶稣对信他的犹太人说：“你们若常常遵守我的道，就真是我的门徒；你们必晓得真理，真理必叫你们得以自由。 ...

你自由吗？

小安静

这个帖子的误区在他知道我们会怎样选择不等于我们一生的轨迹早已被设计好。

你既然知道所有的事是你选择的，那么倘若上帝并不干预你的选择，那么你的一生其实是你自己选择的。所以不存在上帝设计了你的一生，其实还是你选择了你的一生，不是吗？

上帝干预人的一生的例子，圣经中最有名的例子是大卫。大卫被膏到当上王中间的经历非常曲折，又有戏剧性。甚至有一个著名的经历是为了躲避死亡的危险不惜装疯卖傻。这其中你若问大卫的意义，他必定说，因为他知道神的旨意是好的，所以他才有信心，有信靠，可以走下去。这就是认识神的人选择的时候想的第一件事—信靠神。而根本不是你想的，上帝既然全能全知，我的选择没有意义。根本不是这样，而是上帝全能全善，所以我可以信靠他欢喜过一生。对于基督徒，上帝干预我们一生的历史的开始，就是有福音传给我们听，使我们信他。

你的自由确实有随机性与自由性。但是上帝造人并不是要人滥用他的自由。所有圣经都在说一句话：【耶7:23】我只吩咐他们这一件说：‘你们当听从我的话，我就作你们的　神，你们也作我的子民；你们行我所吩咐的一切道，就可以得福。’
听从的话是什么呢？旧约是“不可犯罪，不可犯罪”的律法。新约是信他差遣了他的儿子耶稣基督，使我们信他的名而得生命。从旧约完善的律法到以色列堕落的历史可知，我们人根本没有按照“上帝想我们怎样生活”的一生去走。因为旧约，神的旨意（这是君王的圣旨）在乎我们遵行他的律法，在新约，神的旨意在乎我们信耶稣，相信他是神的儿子，也就是神，而效法耶稣的模样过一生。从这点来说，倘若人没有信耶稣，没有按照耶稣的吩咐去行，就根本没有走进上帝预定的旨意与人生。所以你说的“我们只是按照预先设定一步一步进行”这是个假设。

3倘若你要以不信之人的想法想：“神赐给我们自由意志，这代表了随机性与自由性，但是神又是全知全能的，祂知道以后发生的事，也就意味着祂知道我们会怎么选择，那是不是等同于我们生下来之前一生的轨迹早已被设计好，我们只是按照预先设定一步一步进行”这样想既对也不对。对在于人的选择和上帝的全知确实不矛盾。不对在于，倘若上帝对人没有要求，这样的想法就是对的。倘若上帝对人有要求，他只要求你现在顺服他。对于顺服的人，上帝是全知的，这会使我们对我们人生有相当的乐观。对于不顺服的人，世人都是虚空。这就是说，对于不信的人，在上帝眼里，不过是虚空的。这里打个比喻，因为我养猫，所以拿猫作比喻——就是我永远知道我自己家的猫和那些在外面的流浪猫的区别。我偶尔会关注在外面流浪的猫，但是我并不真正关心他们，也不真正在乎，爱惜他们。他们只是偶尔在我眼前露面，但是他们躲在哪里的时候，干什么的时候，或者生或者死的时候，我并不关心。这个比喻说的就是你今天的这个问题，上帝确实知道每个人的一生，甚至一生的前因后果都知道。但是当这个人不是基督徒的时候，即使上帝知道这些，但是并不真正关心，因为这些人正活在罪恶之中，正活在神的震怒之下，所以这些人对于上帝，他的人生怎样，是虚空的。他即使贵为总统，在上帝眼中，他也是虚空的，就是等同于不存在的人一般，甚至其中有的人会成为法老一样，他做的任何选择不过是积蓄神的忿怒。这就是基督徒和不信之人的区别。圣经说得很清楚，神只对以色列人说：“【摩3:2】在地上万族中，我只认识你们”。这话应该成为今天基督徒心中的认识，自然我们就知道该如何做。这就是自由选择。而当你选择信靠上帝，这个选择就不是无意义的。

约拿

上帝无所不知，因为上帝安排一切。

就如车站的站长知道每一辆车的发车时间，因为这些车的发车时间是他安排的。

上帝在创造宇宙的过程中，定下了一系列的规则（包括我们所熟知的自然规律），万物在这些规则中运作，也必按照规则达到其效果，或进入其结局。例如亚当若没有神的保守，就会离弃神，并且人离弃了神就会被罪捆绑，无力行善，最终被定罪，直至灭亡。

就好像我们玩游戏，虽然玩家可以按照自己的意愿进行一系列的操作和选择，看似很自由；但这些操作和选择是程序设计者一开始就制定下的，玩家只能在程序设计者设计的范围内进行操作和选择，并且玩家的每一个操作和选择所带来的那个结果或结局，也是程序设计者一开始就制定下的。

区别只在于，游戏设计者是人，他只设计了游戏，人不是他创造的，所以游戏设计者无法预知玩家在他许可的范围内会进行一波怎样的操作。但上帝是宇宙万物的设计者和创造者，我们每个人都是神设计的，我们每个人的性格和特点神都清楚了解，他知道按着我们的本性，面临什么事情是时候，我们会进行怎样的选择，同时会带来怎样的结果。

倘若有一些事情的选择违背了人的本性，那就表示神在人的生命里动工，干预了人的选择，比如圣经说“王的心在耶和华手中，好像陇沟的水，随意流转。”在人心里是如此，在自然界也是如此，一般情况下大自然是按照上帝设计的规律运作，但有必要的时候，神也会进行干预，发生一些违背自然规律的事，我们称之为“神迹”。这也是我们祷告的动力，我们求神在这个世界中进行干预，改变一些事情的走向和结局。

自由只是相对的，就看我们怎样理解这个自由了。作为受造物，能够拥有骂上帝的自由而不会马上死，可以说是相当自由了。在上帝划定的范围内，我们能自由地进行一系列的选择，倘若上帝把我们造成为像一块石头那样的受造物，那么我们连思考这个话题的资格都没有。

jinanfu

“自由意志“只是人提出的相对模糊的概念。
当渺小如尘埃的人类能对创造浩瀚宇宙的上帝说不的时候，才是有真正的自由意志。

神创造我们的意义就像是说人生有什么意义是一样的。
这样的回答最好：人生有什么意义呢？就是人需要长大 。

火上冰

timothyxiao2023 发表于 2024-1-10 18:44
他救了我们脱离黑暗的权势，把我们迁到他爱子的国里；我们在爱子里得蒙救赎，罪过得以赦免。(歌罗西书 1: ...

自由还是不自由？

保罗为什么甘心受苦？保罗受苦和你受苦有什么相同和不同之处？