圣经是不是教导我们成为一个完全人？

0yie

就是字面意思的完全人，但完全人的定义我看不清，亚伯拉罕在当时的时代是个完全人，耶稣也鼓励人去做一个完全人，完全人在耶稣眼中似乎是蔑视人所形成的一切无意义习惯，无论是钱权还是什么安息日，在今天来说就是有极其丰富的人道主义精神，而行动上似乎是以最效率为原则的，没有老远的传福音，而是身边的人能传就传，不信就直接下一座城，爱人也是爱身边最容易表达爱的邻舍，和各种身份都无关。
也就是一个人抛弃了种种过去的规则找出规则中的精华并结合实际就是完全人？

火上冰

我到现在还是没有明白什么是完全人，虽然很多时候我自以为明白了。可是后来都推翻了我以为我明白的结论。

弟兄每次谈到的都是非常尖锐的问题。

妓女和圣洁在希伯来语中竟然是同样的词根。

我曾经想着一个罪人能够怎样的圣洁，追求那样的圣洁，结果是失败，肯定失败。 有一点点的果子，就自以为圣洁。虽然头脑中知道只有主耶稣基督才是圣洁的。只有祭物才圣洁，沾上祭物的也成为圣洁。

或者同样的思路，一个不完全的人，如何在上帝面前存着一颗完全的心？

前面那个追求圣洁，我最后发现，结果是在上帝面前坦诚自己的本相，这也是神学理论总结的TULIP中的完全败坏。不去深究加尔文或者阿民念，没那个脑细胞去挥霍。我说我寄几。

早上读利未记第一章第二章，读到初熟之物，摆在祭坛上焚烧作为火祭。主耶稣的教导是一粒麦子若不死去就结不出许多的子粒来。这些也是西方哲学化的神学，或者是神学化的哲学不可能触及的上帝圣洁标准的领域。因为最近家里和妻子孩子查雅各书，我所想到的是雅各书1:8 他按自己的旨意用真道生了我们，叫我们在他所造的万物中，好像初熟的果子。

挪亚的日子，挪亚是个义人，在当时的世代是个完全人。创6:9 亚伯兰信耶和华，耶和华以此就以为他的义。

这一个借着祭牲与上帝建立关系，最终把自己也作为祭牲摆上，这样的路不知道是不是圣经之中的完全？

我最近体会最深的就是自己实在没有智慧。 人里面的己其实只是带来争竞。 雅各书1:21 脱去一切的污秽和盈余的邪恶……

挪亚在洪水以后，所有的人类的命运在他身上，从这个角度来看，他更加像那一个末后的亚当，但是那只是以后的事情的预表。我们知道基督是初熟的果子林前15:23, 基督如何受害，骂不还口，如何得荣耀，子与父在十字架上同得荣耀。这样的完全不是人能做到的。 但是好像圣经教导，让我们披戴耶稣基督。

怎么能完全？ 内心都是多年来被别人的伤害造成的情绪。动不动loose cannon，开炮批评人，这是我的情况。

0yie

火上冰 发表于 2021-7-14 12:23
我到现在还是没有明白什么是完全人，虽然很多时候我自以为明白了。可是后来都推翻了我以为我明白的 ...

马可福音中新酒新皮袋的上下文，是不是表现了完全人的人道主义？当人和耶稣亲近的时候，这个距离导致了人能体会到什么才是真实真正的人？说起耶稣说的收税的和娼妓，是不是也是更能体会真实的人到底是什么样的人？所以耶稣才说这样的人才更先进天国？

火上冰

0yie 发表于 2021-7-14 19:50
马可福音中新酒新皮袋的上下文，是不是表现了完全人的人道主义？当人和耶稣亲近的时候，这个距离导致了人 ...

很好的问题。
我建议弟兄你自己重新读圣经，从圣经简单清晰明确简单的教导之中，从神的话的泉源去更新自己的思想。

这是每一个跟随主的人需要彼此劝勉走的路。 可能每次阅读和默想圣经的教导，都有不一样的收获。

带着你的疑问回到你说的马可福音章节。你在经历返璞归真，看到人生命根基的那一步。 我个人好像经历过一点点那个阶段。不过弟兄可能比我更亲近主，即便暂时在我后边，我也相信在后的会在前。跟随主的路总是许多出乎意料。

0yie

火上冰 发表于 2021-7-14 20:09
很好的问题。
我建议弟兄你自己重新读圣经，从圣经简单清晰明确简单的教导之中，从神的话的泉源去更新自 ...

笑死，我想我是更不亲近主的人了，没怎么祷告，没怎么读经，最近读的全都是更接近于无神论的人他们对圣经的看法。天天不是上网逛知乎就是像所罗门那样说的年轻人就要浪。

火上冰

0yie 发表于 2021-7-14 20:20
笑死，我想我是更不亲近主的人了，没怎么祷告，没怎么读经，最近读的全都是更接近于无神论的人他们对圣经 ...

那也可能在后的要在前。

我在知乎遇到过一个抠着脚趾头笑喷差点掉椅子底下的弟兄，是你？

0yie

火上冰 发表于 2021-7-14 20:25
那也可能在后的要在前。

我在知乎遇到过一个抠着脚趾头笑喷差点掉椅子底下的弟兄，是你？

在知乎那时候我可没有像现在这么诚实，都成了傻子一样的说明情况，脱离教会的教导反而会思路打开，如果按这个观点看的话初信反而能表现的更近神就解释的通了，教会的教导在一定程度上是大大阻碍了我们自己与神的关系。

火上冰

0yie 发表于 2021-7-14 20:31
在知乎那时候我可没有像现在这么诚实，都成了傻子一样的说明情况，脱离教会的教导反而会思路打开，如果按 ...

不见得。

一个属于主的人，重生被主得着和改变是祂的工作，在个人身上和基督徒整体身上共同做成的。

圣经这样说，我们都是祂的工作在基督耶稣里作成的。

人的思路打开，以人为中心是人本。

不信有神是一类人，显然你应该不是此类。

第二类，信神却自我中心的活着。这类人其实所有信神的人，包括异教的人都是酱紫。

第三类是基督徒的态度，信神，以神的荣耀为中心。

每一个基督徒，都需要时常回到初被神的爱得着，罪人蒙赦罪之恩的那一刻的初心。 不忘初心对于那些真理清楚明白能够分辨真假的人如此，对于未曾蒙恩的人来说，这个初心经历过了，不会忘的。

心如大海

完全人更多的是指的你信心的大小，信徒从神学意义上讲分为重生的和未重生的信徒。


主耶稣和尼哥底母讲重生，更多的是强调圣灵的工作，风随着自己的意思吹。


耶稣要将自己的百姓从罪恶中拯救出来，你是耶稣的百姓吗？


神的意念高过我们的意念，神的道路高过我们的道路。


做完全人不是我们的最终目的，祭司，君王，先知才是我们的身份。


记住我们的元帅是基督耶稣，打仗是我们的使命。


吗哪是在预备进迦南的时候吃的，凡事神掌主权，平安。

火上冰

火上冰 发表于 2021-7-14 12:23
我到现在还是没有明白什么是完全人，虽然很多时候我自以为明白了。可是后来都推翻了我以为我明白的 ...

最后一句loose cannon的说法是最近我遇到的一些人和事.

一个学艺术出身，在一个学术很严格的神学院受训，后来牧会多年，现在在攻读神学博士.

因为他的一些言论和在一个研经通知平台，广告自己与一些不尊重圣经的人的对话和讨论一些议题，我谈过我的一些意见.也因为他是出于对自己扬名声的缘故，在那个平台“圈粉”，因为这些大的背景，我表达了一些我对传道人的看法. 包括是否奉献了就走一条轻松的路，或者传道人讨谁的喜悦.  他最近的一篇讲道讲自己了解到一些艺术类人士或者是电影是同性恋题材等等，我对于他编排讲章有些交流. 当然平台不合适，本来就是在交流平台看到他的讲道，也在那个平台发表评论. 私下里他找我聊，提出我的问题说我对传道人的看法打翻了几船人.（我强调西式神学和哲学的某神学院，大众点评那所神学院毕业生骄傲， 传道人受薪，向会众要尊重等等...他说我这样是loose cannon） 所以昨天到今天我也一直在思考这个loose cannon的问题. 这事情起源于他在那个平台散发自己的跨平台的对约伯记，性别问题灵恩问题的对话，其实质却是在错误的平台有错在先. 他公开转发，我也公开评论. 因为我的评论，被许多人责备，说我如何如何，我和睦的解释. 那个平台中大多是那个神学院毕业生牧养的教会的弟兄姐妹， 高薪强调牧养的群体.接触了一些那个体系的牧师，对于中国文化有些脱节，对于哲学和神学背景较注重.）

那位弟兄是在一个教会付高薪和提供住房的体系中的. 那样的一条路，受西方神学或者哲学影响的路， 别人对我的批评，我听见了，但是对于那一些所谓的牧者团体和他们的路，我以后必须要切割的. 不与他们有太多关联.

跟随主的路许多时候也是温水煮青蛙的. 他们所处的团体是因为国王要离婚才从罗马天主教中脱离的国教团体.