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keepword 发表于 11-24-2009 12:19:09 | 只看该作者 回帖奖励
[转帖]盖恩夫人是属灵追求的楷模吗？

转自：http://www.jdzhp.com/index.asp?action=frameon基督忠仆论坛       

去年，当我初读这篇文章的时候，我心里很不舒服。“怎么陈鸽牧师这样诽谤一个上帝的仆人呢？”可后来，圣灵光照我，使我离开虚假的属灵主义，并且明白了陈鸽牧师的良苦用心。真正的基督信仰是根植于上帝的真道，根植于圣经的教导，而不是所谓的个人经历。倘若个人的神秘经历可以引导我们进入救恩的话，那么基督被钉于十字架就是枉然的了！今天大陆还有许多信徒陷入这种虚假的属灵主义之中，盖恩夫人、达秘等神秘主义信仰竟然在中国教会十分火热。这和倪柝声的教导有密不可分的联系。现在我在博客里转帖这篇文章，希望诸位爱主的弟兄姊妹们慎思明辨，真正地将基督信仰扎根于上帝的真道中。盼望圣灵能够重生我们，使我们在真理的认识与圣洁的行为上都得到长进。阿们！

盖恩夫人是属灵追求的楷模吗？
陈鸽

    （序言：基甸拆毁了他父亲为巴力所筑的坛，结果引起了城里百姓的公愤，要把他治死。其实该死的不是拆毁偶像的基甸，乃是敬拜假神的老百姓，可见那时代是个何等的腐败、是非颠倒（士 6：25-30）。但愿今天我们拆毁“盖恩夫人”这偶像时，不要重蹈士师时代的覆辙。）     
                                            
        在基督教圈子里，谁不知道大名鼎鼎的盖恩夫人呢？她因着为主受苦和背十字架而闻名於世。她的自传《馨香的没药》也是家喻户晓、人人争读的属灵名著。

    中文译者为盖恩夫人写下了无与伦比的评价：“盖恩夫人的亲近神，是自古以来所仅见的一个。”又说，“她是经过神雕刻最深的人，也是被神修理最洁净的人。她是神恩典的神迹，神奇爱的标本，难怪有人说她生命的经历，或许要超过使徒的经历。”（3、7页）

    然而，唐崇荣牧师却说，如此的评价，令他“毛骨悚然”！因为使徒乃新约的作者，与旧约的先知并列，同为教会之根基，有基督耶稣自己为房角石（弗2：20）。故此，将盖恩夫人的经历与使徒相提并论，实贬低圣经的权威、另立信仰的根基。

    在盖恩夫人的自传《馨香的没药》中，有多处令人费解的自白：

      （1）第二章，盖恩夫人回忆她童年时说：“在花园的尽头和院子相接的地方，有一所礼拜堂，是献给『圣婴耶稣』的。我常常到那里去祷告，每天早晨将早饭带到那里，供在他像后。他们洗扫礼拜堂的时候，看见我倒在那里的饭，就猜这必定是我作的，因为他们看见我常常到那里去。虽然这是一种最幼稚的奉献，神却恩待我，喜欢我所行的。”（馨香的没药 12页）
            
    虽然盖恩夫人小时曾在天主教的庙里供奉米饭给耶稣的假像，但事后回忆起来，她却认为这样行是讨神喜悦的。岂不知神是忌邪的吗？经上记着说：“除了我以外，你不可有别的神。不可为自己雕刻偶像……不可跪拜这些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的神是忌邪的。”（出20：3-5）

    （2）馨香的没药第四章，盖恩夫人论到婚前的盖恩先生，写到：“这位青年是很敬虔的，每日早晨必到童女玛利亚前礼拜。我也跟著他去作……。”（18页）后来又论到她丈夫的死，说：“他受了圣礼之后就去世，他那一种的死，实在叫人得著造就。他临死时很勇敢，真是一个基督徒的死。”（70页）

           盖恩先生敬拜玛利亚（拜偶像），盖恩夫人不但跟著去作，并认为这“很敬虔”。虽然她丈夫临死都没有悔改，但盖恩夫人却盖棺论定她的丈夫是个“基督徒的死”。请问一个拜偶像的人，能够承受神的国吗？经上记著说，“不要自欺，无论是淫乱的、拜偶像的……都不能承受神的国。”（林前六9-10）

         （3）第三章，盖恩夫人回忆起阅读《张叨夫人传》（一位天主教徒）写到：“张叨夫人所有的东西，我都觉得可爱，也愿意都拿来实行在我的身上。有一天，读到……她用一条烧红的铁条，将耶稣的圣名，刻在她心上。我就觉得很痛苦，因为我不能照她那样作。但是我想出一个变通的办法，就将主的名，用笔写在一张纸上，用钉子和丝带，扣在我的皮肤上，这样有很久的时候。”（16页）

        天主教徒常常这样苦待己身，盖恩夫人不仅不以为错，反认为如此是敬虔的表现，并效法而行。但圣经说：这是“用私意崇拜，自表谦卑，苦待己身，其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。”（西 2：23）

       （4）第五章记载有一次，盖恩夫人病重，险些丧命。“所以他们请了一位神甫在半夜向我行圣礼，预备我在数小时内就要去世。那位神甫是一位敬虔的人……。”

            注：罗马天主教有七种“圣礼”：一）洗礼、二）坚定礼、三）弥撒礼、四）苦刑补罪礼、五）临终涂油礼、六）按立礼、七）婚礼。天主教徒认为，藉著施行这七种圣礼，可以使人更够资格称义，他们因而废掉了“因信称义”的圣经真理。
            一个基督徒可以施行天主教的“圣礼”吗？行这临终涂油礼的神甫是个“敬虔的人”或“无知的人”呢？

            （5）盖恩夫人常到神甫前忏悔认罪。（馨香的没药：十六章83页、二七章149页）然而圣经明明教训我们，“在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的耶稣基督。”（提前二5）一个基督徒可以让神甫（原文祭司）取代耶稣独一中保的地位吗？

            （6）盖恩夫人自称她与主之间有超凡的“夫妻”关系。她论到一位退隐五年的“属灵人”祷告时曾有话启示他说：盖恩夫人是主的配偶。她因此大受感动。（31页）她又说，“在一六八一年抹大拉玛利亚生日的前一天，我们到了安那斯，第二天格尼凡的主教在勿兰塞斯的墓旁，给我们行圣礼。在那里我和我的主更新了我们的婚约；因为年年此日，我必如此行。”（93页）此外，她又多次提到“是你（主）使我与你有永远婚姻上的联合……。”（48页）又说，“自从我和主定了婚约……”等等。（62页）

            经上的确教导我们，教会是基督的新妇（弗五22-33、启二一2）、“羔羊的妻”（启二二7）。又说“我曾把你们许配一个丈夫，要把你们如同贞洁的童女，献给基督。”（林后十一2）然而，这些话都是指着教会整体而言，从未指着个人而说的。但盖恩夫人却高举她与主个人的“夫妻”关系，仿佛这是她特有的专利；岂不知众圣徒都是属基督的吗？

    盖恩夫人让一个天主教的主教，在坟墓旁，年年更新她个人与主的婚约，这是否有圣经根据呢？那与她有“婚姻上的联合”的主，是否是圣经中的主呢？那得到启示她是主的“配偶”的天主教隐士，到底是个“属灵人”或是个“通灵人”呢？
            注：这事发生在一六八一年，即马丁路得为著『因信称义』的分歧，与罗马天主教分道扬镳后一个半世纪。这时，凡坚持『因信称义』的信徒都已随从马丁路得离开了天主教，如今其中所剩下的都是顽固派的天主教徒，即反对因信称义的。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_489c4fcd01000bh9.html
        

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登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图 chenpeter 发表于 11-24-2009 14:48:53 | 只看该作者 《馨香没药》这本书很早之前就看过， 没觉得对我有什么属灵影响。 早都忘记了里面的内容。 之前由于一些福音派人士对她的追捧，也曾不知所谓的做过她的粉丝....... 口诛笔伐她的人越来越多，对她认识也就越来越清楚了...... 这不仅是不是楷模的问题了，根据本文可以上升到信仰问题了...... 我有一种感觉：今天一些福音派人士口中的所谓的“属灵”，其实就是“用私意崇拜，自表谦卑，苦待已身......”（西2：23）因为没有真理，违背真理。自已愚昧的发明一些东西！ 希望福音派的教会能在神的真理上建造，不误已，也不误人啊！ 一些福音派人士除了追捧盖恩夫人这个天主教徒以外，还有另一个天主教徒叫劳伦斯 不知这个人信仰怎样啊？ 天主教能有什么好的呢？这会不会触犯到一些人啊undefined

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3#                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图   楼主| keepword 发表于 11-24-2009 15:24:11 | 只看该作者 一些福音派人士除了追捧盖恩夫人这个天主教徒以外，还有另一个天主教徒叫劳伦斯 不知这个人信仰怎样啊？ 都是一丘之貉( ⊙ o ⊙ )啊！

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4#                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图 chenpeter 发表于 11-24-2009 15:28:32 | 只看该作者 3# keepword 得有证据啊..... 空口说白话，有论断之嫌啊......

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5#                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图   楼主| keepword 发表于 11-24-2009 15:41:02 | 只看该作者 那你去看看他的《与神同行》( ⊙ o ⊙ )啊！

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6#                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图   楼主| keepword 发表于 11-24-2009 15:42:27 | 只看该作者 套用老兄的话：“天主教能有什么好的呢？”这会不会又触犯到一些人啊undefined

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登录/注册后可看大图 jjwang 发表于 11-24-2009 17:58:06 | 只看该作者 之前看到盖恩夫人的书，心里不是很接受，那时以为是自己还不够属灵。如果真是keepword所说的那样，我也能少些自责了。 她和劳伦斯都是神秘主义倾向吧？

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8#                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图   楼主| keepword 发表于 11-24-2009 18:36:11 | 只看该作者 是的，包括弟兄会的达秘和中国的倪柝声等等……基本上敬虔主义后期的人物也都是如此！像史百克、宾路易师母、等等……

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9#                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图   楼主| keepword 发表于 11-24-2009 19:08:44 | 只看该作者 是的，一开始的很多蛮好！如慕安德烈的作品就挺不错，但被后来的人误用了……

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10#                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图 chenpeter 发表于 11-24-2009 20:18:01 | 只看该作者 5# keepword 是了。《与神同行》就是劳伦斯的作品啊。有机会再看一看......

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11#                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图 江上数峰青 发表于 11-25-2009 08:08:01 | 只看该作者 本帖最后由 江上数峰青 于 11-25 08:11 编辑 一句话，敬虔派也就是“神秘主义”，追求个人与神一种奥秘的联合，非常强调个人的感觉，并且有“反智主义”或“完全成圣”的倾向，若没有上帝的特别恩典（我不否认“敬虔派中有一些真诚而且热心的弟兄姐妹，但这不是因为他们的教导多么纯正，而是因为上帝的怜悯和恩典，他们的教导更多是根据个人的属灵经历而不是圣经”），通常容易走向两种极端：或者是律法主义，或者是自由派（“自由神学之父”士来马赫就成长于“敬虔派”的背景）。中国教会由于一些历史的原因，受“敬虔派”影响很深，尤其是倪柝声的教训。今天“敬虔派”一个应用形式就是“凯锡克培灵会”以及它所倡导的一系列神学主张，一般称为“凯锡克主义”。关于“敬虔派”的优点和危害，推荐看巴刻写的《活在圣灵中》。

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12#                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图   楼主| keepword 发表于 11-25-2009 08:10:06 | 只看该作者 一句话，敬虔派也就是“神秘主义”，追求个人与神一种奥秘的联合，非常强调个人的感觉，并且有“反智主义”或“完全成圣”的倾向，若没有上帝的特别恩典（我不否认“敬虔派中有一些真诚而且热心的弟兄姐妹，但这不是 ... 江上数峰青 发表于 11-25 08:08                                 登录/注册后可看大图 挺赞同江兄的分析！经典！undefined

t895112109

QCH 发表于 2021-6-14 20:41
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个人的一点愚见，人活在这世上，是每天需要生活的，神就是在你每天的生活中和生命中。顺服神是里面的基督，不是我们。并且我们有时都要接受神十字架的对付。你不能说，好，从此以后我连饭也不吃了，就死守圣经的教训。圣经上的教训，不是我们像文士和法利赛人那样去死守，凡靠着自己的力量去守律法的，是不得神喜悦的。因为靠自己的力量去行的是无意中得罪神。旧约创世记中的该隐就是个例子。

aaron123123123

t895112109 发表于 2021-6-14 21:38
个人的一点愚见，人活在这世上，是每天需要生活的，神就是在你每天的生活中和生命中。顺服神是里面的基督 ...

“顺服神是里面的基督，不是我们。” 不懂。

QCH

t895112109 发表于 2021-6-14 21:38
个人的一点愚见，人活在这世上，是每天需要生活的，神就是在你每天的生活中和生命中。顺服神是里面的基督 ...

盖恩夫人是你的偶像吗？
老实说。
你肯定看了很多他的书籍。所以特别在意这些属灵的 经验教训和经历经验
要不然别人批评他，你不会这样帮他说话的。


本文这样引述。乃是希望那些 特别爱看经历经验的人。能把根基扎根在真道上（耶稣基督磐石之上）
而你故意引开话题，又有何深远的含义？

火上冰

很长时间，我自己一直在思考一个问题，怎样表达自己的观点，别人会听。怎样和别人交流，能够起到正面的果效。

从QCH弟兄对待许多问题的看法和讨论之中，我看到的思考到的是我自己对待一些问题的看法，也从弟兄你对盲点的思考和回应中我看到许多自己要避免的教训。


人有了预设的立场，为了支持而支持，为了反对而反对，都是不成熟的态度。

举例来说，对于天主教，基督徒新教由罗马天主教里出来，为要摒弃错误，但是基督徒正信信仰却不可能逾越一千五百年空间去无视1054年以前以及1054到1517年之间的历史。 反对天主教，不能够为了一个因为天主教的标签，誓反这个“宗教”。 我们反对的是罗马天主教离弃基督信仰的错误，反对的是参杂进去的人的教训，错误的玛利亚崇拜和许多混乱的教训。

如果有了一个反对的前设，反对的人可能就如同面对一块天地，自己要做审判官去清洁麦子，把麦子和稗子都一棒子打翻。

兼听则明，知其然和其所以然。 如果人以自己的前设为基础， 会愚蠢的寻找各种支持自己观点的内容作为论据，这样的态度和方式是没有说服力的。许多人对待圣经的立场也是如此，先有概念，继而本末倒置的错解谬解私意解经。这是很常见但是需要谨慎审慎面对的事情。

对于愿意为主受苦的教导，这样的人和教训也需要回到真理的启示之中。以此去重新审视盖恩夫人，审视姐妹应当如何影响身边的人，姐妹应当如何在基督里持守自己的本分...

没有难处，自己创造难处，例如在自己的鞋子里放些石头沙子，以此折磨自己，这样的受苦不是基督徒的信仰，是参杂着人的意思的错误。你因此去之处盖恩夫人的错误，这样的讨论别人无法反驳你什么的。

反而弟兄对许多问题的看法，其实说明的是你自己的无知。如果你能够认真思想论坛中，许多与你素不相识的弟兄姐妹的意见，能够听进去逆耳的言论，这也是做基督徒的人的福气。

我个人是对于圣经很认真，对于姐妹如何参与教导和教会的服侍有我自己的看法。因此无论是影响许多人的盖恩夫人，甚至据说影响倪柝声的和受恩姐妹都有一些基于阅读的资料的思考和对照圣经的思考的。 对于t895112109姐妹关于舍己与其他教导，你也可以先安静下来，先回到圣经之中去思想，她的表达之中，有没有你误会的部分，有哪些是你觉得不合适的部分。进行有效的讨论的前提是带着一颗敬畏上主，愿意亲近主耶稣的心。 这也是无论她做了不合适的事情，或者你以同样不合适的态度去反驳她，这些都是意义不大，因为她说的你听不进，你说的她也听不进去。这是一个需要停下来，慢慢思考和回应的事情。

希望你能够在这件事情上长进。

有谁不以为自己的信仰扎根在真道，和耶稣基督的磐石之上呢？ 我们被放在一起，彼此打磨，其实都不是偶然的。只是遇到这些事情，为什么呢？

t895112109

QCH 发表于 2021-6-15 01:30
盖恩夫人是你的偶像吗？
老实说。
你肯定看了很多他的书籍。所以特别在意这些属灵的 经验教训和经历经 ...

说实在的，我已经很久没有看过她的书籍了，《更深经历耶稣基督》，我以前也只是大概的看一下，其他书籍则是《馨香的没药》、《与神联合》，盖恩夫人一生走的是十字架的路。

t895112109

aaron123123123 发表于 2021-6-14 22:08
“顺服神是里面的基督，不是我们。” 不懂。

只有基督是顺服神的。

qiujunhu

她富有经验，但每人需要的经验不必相同。她是女人，男的别学。