为什么摩西（上帝的意思）要听人的？人心刚硬还要听人的？

QCH

19:1        耶稣说完了这些话，就离开加利利，来到犹太的境界，约旦河外。
And it came to pass, that when Jesus had finished these sayings, he departed from Galilee, and came into the coasts of Judaea beyond Jordan;

19:2        有许多人跟着他。他就在那里把他们的病人治好了。
And great multitudes followed him; and he healed them there.

19:3        有法利赛人来试探耶稣说，人无论什么缘故，都可以休妻吗？
The Pharisees also came unto him, tempting him, and saying unto him, Is it lawful for a man to put away his wife for every cause?

19:4        耶稣回答说，那起初造人的，是造男造女，
And he answered and said unto them, Have ye not read, that he which made them at the beginning made them male and female,

19:5        并且说，因此，人要离开父母，与妻子连合，二人成为一体。这经你们没有念过吗？
And said, For this cause shall a man leave father and mother, and shall cleave to his wife: and they twain shall be one flesh?

19:6        既然如此，夫妻不再是两个人，乃是一体的了。所以神所配合的，人不可分开。
Wherefore they are no more twain, but one flesh. What therefore God hath joined together, let not man put asunder.

19:7        法利赛人说，这样，摩西为什么吩咐给妻子休书，就可以休他呢？
They say unto him, Why did Moses then command to give a writing of divorcement, and to put her away?

19:8        耶稣说，摩西因为你们的心硬，所以许你们休妻。但起初并不是这样。
He saith unto them, Moses because of the hardness of your hearts suffered you to put away your wives: but from the beginning it was not so.

19:9        我告诉你们，凡休妻另娶的，若不是为淫乱的缘故，就是犯奸淫了，有人娶那被休的妇人，也是犯奸淫了。
And I say unto you, Whosoever shall put away his wife, except it be for fornication, and shall marry another, committeth adultery: and whoso marrieth her which is put away doth commit adultery.
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下面复制 新译本。和合本的有一些地方，讲的不是很清楚明白，比如“若不是为淫乱的缘故”，也不知道是针对谁 犯奸淫罪，不懂的人，还以为是自己或者被休的女人。但看新译本，就知道是妻子绿了丈夫。

1                 耶稣讲完了这些话，就离开加利利，来到约旦河东的犹太境内。
         2                 有许多人跟着他；他在那里医好了他们。
         3                 法利赛人前来试探耶稣，说：“人根据某些理由休妻，可以吗？”
         4                 他回答：“造物者从起初‘造人的时候，就造男造女’。’因此人要离开父母，与妻子连合，二人成为一体。’这些话你们没有念过吗？
         6                 这样，他们不再是两个人，而是一体的了。所以　神所配合的，人不可分开。”
         7                 他们就问：“为什么摩西却吩咐‘人若给了休书，就可以休妻’呢？”
         8                 他说：“摩西因为你们的心硬，才准许你们休妻，但起初并不是这样。
         9                 我告诉你们，凡休妻另娶的，如果不是因为妻子不贞，就是犯奸淫了。”
         10                 门徒对他说：“夫妻的关系既然是这样，倒不如不结婚了。”
         11                 耶稣对他们说：“这话不是每个人都能领受的，只有赐给谁，谁才能领受。
         12                 有些人是生来就不能结婚的，有些人不能结婚是因为人使他们这样，也有些人是为了天国的缘故自愿这样的。谁能领受就领受吧！”

那么问题来了。摩西，或者说是上帝，为什么要允许，同意人心刚硬后所做的决定呢（指的是允许人离婚的决定）

上帝会因为人心刚硬，就顺从人的意思？
这怎么感觉是倒过来了？
应该是男人女人都听上帝的。
就像伊甸园里，女人听蛇，男人听女人。倒过来了？

这里怎么感觉也像是倒过来了一样？
怎么上帝 会 同意 心刚硬的人  所想要做的决定呢？
是上帝妥协人？认输向人类妥协？屈服？然后，允许人 不按上帝的要求标准做？
旧约人，不是死守神的律法的吗？怎么摩西却妥协，按人的意思行呢？却不是要人一定要，强制要，听神的话，必须顺服神呢？
当然，讲一定要，可能没有人权一样，不给人自由。讲的有点 不通情理。
但，上帝也没必要，掉身份啊。
凭什么要 听 心刚硬的 人的 决策呢？

火上冰

受造的万物都需要服权柄，服从受造的次序的。

1:28        神就赐福给他们，又对他们说，要生养众多，遍满地面，治理这地。也要管理海里的鱼，空中的鸟和地上各样行动的活物。
2:15        耶和华神将那人安置在伊甸园，使他修理看守。
2:16        耶和华神吩咐他说，园中各样树上的果子，你可以随意吃。
2:17        只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死。
2:18        耶和华神说，那人独居不好，我要为他造一个配偶帮助他。

但是，叛逆，未被造物主所设的次序却是：

3:1        耶和华神所造的，惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。蛇对女人说，神岂是真说，不许你们吃园中所有树上的果子吗？
3:2        女人对蛇说，园中树上的果子，我们可以吃，
3:3        惟有园当中那棵树上的果子，神曾说，你们不可吃，也不可摸，免得你们死。
3:4        蛇对女人说，你们不一定死，
3:5        因为神知道，你们吃的日子眼睛就明亮了，你们便如神能知道善恶。
3:6        于是女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下果子来吃了。又给她丈夫，她丈夫也吃了。

次序颠倒的结果，界限没有了，上帝的工作被破坏。上帝的工作从无序混乱到有顺序，从没有生命到有生命充满......

整本圣经来，在基督里的次序又是怎样？
8:20        因为受造之物服在虚空之下，不是自己愿意，乃是因那叫他如此的。
8:21        但受造之物仍然指望脱离败坏的辖制，得享神儿女自由的荣耀。（享原文作入）
8:22        我们知道一切受造之物，一同叹息劳苦，直到如今。
8:23        不但如此，就是我们这有圣灵初结果子的，也是自己心里叹息，等候得着儿子的名分，乃是我们的身体得赎。

男人女人，受造物与造物主之间又是怎样的关系？

救赎的源头是上帝，不是人的自救。 信靠神如何才是信？

尘埃有定

都按上帝原初的旨意来，不允许人离婚，婚内谋杀案件就会持续增加。就像影视中潘金莲与武大郎一样，那时只能男人休女人，但潘金莲心另有所属，强求离婚肯定不行，就将武大郞杀害了。
世人都是罪人，照上帝圣洁的标准，没有人能活在上帝的面前。但上帝也有怜恤之心，未将世人灭绝，让世界末日未来之前，可以自由的生活。但人的罪性不改，为了避免更多罪恶的事发生，就允许一些与上帝原初旨意不符的事发生。在淫乱与谋杀的事上，若不可选择的话，你更愿意哪样罪发生？（自古奸情多命案——一位法官的判词）

ghy

神的命定、允许、任凭

火上冰

前段时间，一个内地单身的姐妹，在sanzi服事的姐妹讲她在找一个全时间服事的“讲道的人”谈对象，这个对象是离过婚的，前妻也信主……。

我只能把我的感受讲了。我的看法是找个离过婚的弟兄好好过日子生养敬虔的后代没有问题，如果找个全职服事以后离婚的“传道人”，这条路不能走。如果我有妹妹，我不愿意我妹妹走这样一条“服事”的路。她的回应是，自己身边看到的离婚的“牧师”“传道”太多了，习以为常了吧！

原话是：
可能是我见过太多离婚又再婚的牧师传道了吧。

我在想到底怎样的团体才像以色列北国拜金牛犊的人？ 不按照圣经教导把圣工当做平常事，这是不是自取灭亡的路啊？

passlove

尘埃有定 发表于 2021-5-27 12:00
都按上帝原初的旨意来，不允许人离婚，婚内谋杀案件就会持续增加。就像影视中潘金莲与武大郎一样，那时只能 ...

赞同，按照圣洁的标准，人早就该灭绝了

QCH

火上冰 发表于 2021-5-27 11:09
受造的万物都需要服权柄，服从受造的次序的。

1:28        神就赐福给他们，又对他们说，要生养众多，遍满地面 ...

靠自己如何 信？靠自己的信乃是自信
自以为自己相信的自信

相信乃是来自于神，是神的主权和神的怜悯拣选
是圣灵引导人，让人相信上帝。而且是相信上帝的真道。是真道吸引人
而不是靠人自己去相信，不是靠人自己去做，去得着什么

QCH

尘埃有定 发表于 2021-5-27 12:00
都按上帝原初的旨意来，不允许人离婚，婚内谋杀案件就会持续增加。就像影视中潘金莲与武大郎一样，那时只能 ...

用武大郎的比喻说事情。言外之意是上帝妥协了？
因为一边上帝不许人杀人，另一边上帝如果再不许人休妻
那不喜欢老婆，又不能休。又不能杀，那人一辈子就会生活在痛苦之下。（比如一些妻管严）
所以，上帝是出于爱人，所以妥协，按人的心意，按人的要求，同意人离婚了。
上帝心软了。


关于观点，两害取其轻，我怎么感觉是出于人意？

含米特

上帝不是严苛的, 而是仁慈的; 不是冷酷的, 而是体谅人的. 有些人一定要离婚, 婚姻使他们很痛苦, 上帝就让摩西告诉他们允许离婚.