在军事层面，十字军运动也不算彻底失败麻

dragoonl

至少，从穆斯林手中夺回了伊比利亚半岛。

QCH

这个是人眼中看的。不算失败
但是，在上帝眼中
本身入侵，靠人自己去做的。就不讨神喜悦
请问。入侵是出于神的吗？如果是出于神的。为什么不讨神喜悦呢？
还 接连多次都失败。
就是靠人自己。人自己要选择入侵。是人自己的行为。
人在靠自己做事情。
为什么不靠神自己把神的旨意成全呢？

所以，说到底，还是失败了。
因为靠人自己，。终将失败


当然。你站在人的角度上说。打下了几座城池。当然，这也算是一点小成功吧、

dragoonl

QCH 发表于 2021-4-6 20:08
这个是人眼中看的。不算失败
但是，在上帝眼中
本身入侵，靠人自己去做的。就不讨神喜悦

"入侵"已经完成，是不是要把土地和人命还给穆斯林，才算合神心意？ 若是，你自己找西班牙的领导谈吧

QCH

dragoonl 发表于 2021-4-6 20:54
"入侵"已经完成，是不是要把土地和人命还给穆斯林，才算合神心意？ 若是，你自己找西班牙的领导谈吧

不回答，是或者不是。


雅各靠自己。争取了长子名分
是不是要 退还了才 合神心意？
答案是退不了。也无法退。

合不合神心意，是因为这件事，是神要如此做，还是人要的

如果是人要的。那就是人祸。
不是神 要他去做的。

合神心意是指的是。这次行动，是不是神要人去做。
既然不是，那就是人的意思了

如果是人的意思，人要为此次行动负责。

合神心意。并不是要人 用回转倒退的方式，偿还做错事情的代价。（不是靠人自己的行为）
合神心意是回转向神，向神悔改自己的罪孽。（用悔改。是神要求人的行为方式）
如果要偿还穆斯林的命的话，除非会复活之术不可。（如果要十字军的人的命。那恐怕又要载进去一批人命、何况当时已经死了不少十字军战士了）

错已做成。悔改是最重要的。
而不是靠人自己去时光倒流。把东西都恢复回去。（不是靠人自己的努力行为。乃是要用神给人的行为：悔改）
而且也回不去了。

火上冰

把挪亚方舟时代，十字军东征时代，或者是现在都平行思想.

亚当的后裔，末世的人性一直都在显露.

基督徒所见证和传讲的是那一位召人出黑暗入奇妙光明者的美德.

罗马天主教其实在基督教成为罗马国教的时候，教会的界限就被破坏了.

对于我们个人来说，先求神的国和神的义，人心的墙垣得到坚固，在主的吩咐之中受教，继而个人在信仰上生根长进，慢慢的成长成熟，身量长大才能分辨好歹，不至于被各种似是而非的教训勾引离了基督.

dragoonl

火上冰 发表于 2021-4-6 22:35
把挪亚方舟时代，十字军东征时代，或者是现在都平行思想.

亚当的后裔，末世的人性一直都在显露.

不是要分辨好歹。仅是认识一些历史规律。

几乎某地区一旦伊斯兰化，就永远是伊斯兰。历史上只有使用强制手段，才能阻止被伊斯兰化。
1. 西班牙-- 2楼说的所谓入侵，其实现今在国际上的主流共识是：收复失地。
2. 天朝--  公共场所禁止穿戴蒙面罩袍、禁止非正常蓄胡须、禁止起名渲染宗教狂热、禁止...

当然，这是记录世俗方面的手段。一点没有反驳你的意思。

吐槽：李宁鞋现在卖得好贵啊

kj-yy

lk122770859 发表于 2021-4-7 01:48
伊斯兰就不能是神的旨意？
罗马主流多神信仰打压基督教，到后来教皇国其实已经跟世俗为伍了，这个时期伊斯 ...

没有什么是神的掌控之外发生的，所以神允许伊斯兰的存在也在神的旨意中，不过不是你说的所谓“正统”，而是神用伊斯兰教来管教那个时候不听话的基督徒，因为基督徒都是神的儿子

12:6	因为主所爱的他必管教、又鞭打凡所收纳的儿子。”
12:7	你们所忍受的、是　神管教你们、待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢。
12:8	管教原是众子所共受的、你们若不受管教、就是私子、不是儿子了。

其实阿拉伯民族也是圣经里面记载的一个重要的民族，以撒和以实玛利，一个是凭着应许从主母撒拉而来的以撒，一个是凭着血气从使女夏甲而来的以实玛利。

4:22	因为律法上记着、亚伯拉罕有两个儿子、一个是使女生的、一个是自主之妇人生的。
4:23	然而那使女所生的、是按着血气生的。那自主之妇人所生的、是凭着应许生的。

dragoonl

lk122770859 发表于 2021-4-7 01:48
伊斯兰就不能是神的旨意？
罗马主流多神信仰打压基督教，到后来教皇国其实已经跟世俗为伍了，这个时期伊斯 ...

若这些“正统”，敢在我的生活地区 穿戴蒙面罩袍、非正常蓄胡须、佩戴极端化标志... 我就敢报警。

不过呢，这些"正统战士"的恐怖战斗力，我算是见识过了--   一两名持刀新疆佬，居然能追砍多名持枪公安，即使被击中也像没事一样继续追砍，直到被彻底击毙。
所以，尽量不宜和他们正面刚，一般打不过的。即使是在祷告以后。

火上冰

dragoonl 发表于 2021-4-6 23:43
不是要分辨好歹。仅是认识一些历史规律。

几乎某地区一旦伊斯兰化，就永远是伊斯兰。历史上只有使用强 ...

历史history，谁主沉浮？ his story， 祂的故事。
此外楼上那个胡说的以回教为“正统”的极大嫌疑是被禁言的错误解经的假师傅的小号。概念混淆，本末倒置的读圣经以致于偏执，这是众人的负面教材，引以为戒。

我们每一个人都需要多思考圣经，先在圣经真理之上扎根，借着与弟兄姐妹的交通，守望，劝勉，借着上帝为我们各自兴起的环境行走天路，因信得生。这是历史中每一个蒙恩的人都走的路。


伊斯兰教以圣经旧约中的先知为先知，也认为耶稣是先知，但是并不认耶稣是神的儿子。 不认耶稣基督是道成肉身的教训背后我们自然非常清楚，因为约翰一书第四章与马太福音第七章讲的非常明白，我们思考圣经，思考历史之中的人事，慎思明辨自然能够有较清晰的思考。


我们每一个人生活的环境都不一样。每个人出生的环境自己也选择不了。无论是出现在怎样的环境之中，每个人听到福音，心被感动，接受福音，受教做主的门徒，这样的路都是完全跟信主以前接触的信息文化和经验完全不一样的路。或者说是一条返璞归真的路。


对于伊斯兰，如果弟兄们有负担，是需要祷告，先向上帝求智慧，在祷告中将自己的负担交给主，跟随主的带领，去做自己蒙召要被神使用做的事情。 知己知彼，才能把人心夺回归给基督。

西方国家，面对的是如复活的罗马一样的希腊民主，钱财和权利堆积起来离弃基督教训的巴比伦，甚至灵意上的索多玛俄摩拉。 与之同时，无论是回教国家还是与西方体制不一样的国家，也都要面对上帝的审判，因为处处都有离弃基督教训的地方。 我们的信仰，信道是从听道来的，基督的教训，被官员遵行，公仆服务的心必然为人民服务，这是蒙福的，基督的教训被富人持守，眷顾贫穷人，不再以貌取人，社会肯定稳定。这也是我们基督徒无论神把我们放在回教环境还是无神论教环境都是盐是光的地方。


每个人的经历不一样。但是先把自己交托在上帝手中，信靠祂，因信而生，信靠上帝的必不至于羞愧。


对于衣服和胡须等等的要求，禁止狂热……等等的举动，反而让我们去思想哪些是基督徒最简单和纯正的信仰。


歌罗西书第二章6-8
使徒行传二十八章，保罗在罗马传讲天国的教训，并没有人拦阻。


这是我们要思想的。


我们每个人性格不一样，因为人生环境不同，神的恩赐和托付不同。学习活在主的同在中。这是最基本的信仰的实践。

知道你没有反驳。其实如果能有机会见面喝杯功夫茶，唠唠也是美事，那样误会会更少。


我没怎么穿过名牌鞋。你的吐槽让我想起年轻的时候爱穿的飞跃和回力运动鞋。前几星期，和几个家庭的大人孩子一起踢球（我爱打篮球，以前没踢过足球），被一个临时加入的伊朗孩子的钉鞋踩了一脚，看来运动装备会是一个很大的诱惑。球鞋不必买名牌，能穿就行。这是我的态度。球鞋漂亮，走路还拉风，是吧！