在教会里做买卖。

QCH

(旧约)
耶(Jer)
7:11        这称为我名下的殿在你们眼中岂可看为贼窝吗？我都看见了。这是耶和华说的。
Is this house, which is called by my name, become a den of robbers in your eyes? Behold, even I have seen it, saith the LORD.

(新约)
太(Mat)
21:13        对他们说，经上记着说，我的殿必称为祷告的殿。你们倒使他成为贼窝了。
And said unto them, It is written, My house shall be called the house of prayer; but ye have made it a den of thieves.

(新约)
可(Mak)
11:17        便教训他们说，经上不是记着说，我的殿必称为万国祷告的殿吗？你们倒使他成为贼窝了。
And he taught, saying unto them, Is it not written, My house shall be called of all nations the house of prayer? but ye have made it a den of thieves.

(新约)
路(Luk)
19:46        对他们，经上说，我的殿，必作祷告的殿。你们倒使他成了贼窝了。
Saying unto them, It is written, My house is the house of prayer: but ye have made it a den of thieves.
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之前听说“季风文”有教会讲道完了，教会卖药枕的事。

其实，现在当下传道人的日子不好过。
有的人，信心小的。还真的下海打渔了。
隔壁杭州。某教堂。就有牧师传道等等。教会长老啥的。
几个人，教堂里卖东西。也不好意思说别人这样不好。
因为人家做传道，没什么钱和收入。浙江这地方，消费水平又高。
很多传道人，收入都不怎么高。女人还能靠老公拼命赚钱。
而男人的话，就。。。
教会里卖各种小玩意，属灵书籍。十字架装饰。别针徽章，相关联基督教装饰物等。
问题是，不是教会公款拿来寄售的。而是某几位传道人，自己有自己的经营物件的，买了谁的货，都要登记。毕竟这个钱是要归到不同的老板名下的。

想想传道人没什么收入，确实是可怜。没钱，日子不好过，太苦。
但，看看圣经，教会不可当做贼窝。
那教会里卖基督教物件，不是教会公费做老板。
而是长老牧师传道人做老板，单人独自经营。
不知道这样，就算不算是贼窝了呢？
当然，也不知道接下去会不会做出出格的事情。再卖卖别的物件呢？

火上冰

想起这一节圣经： 撒上2:17


【撒上2:12】以利的两个儿子是恶人，不认识耶和华。
【撒上2:13】这二祭司待百姓是这样的规矩：凡有人献祭，正煮肉的时候，祭司的仆人就来，手拿三齿的叉子，
【撒上2:14】将叉子往罐里，或鼎里，或釜里，或锅里一插，插上来的肉，祭司都取了去。凡上到示罗的以色列人，他们都是这样看待。
【撒上2:15】又在未烧脂油以前，祭司的仆人就来对献祭的人说：“将肉给祭司，叫他烤吧！他不要煮过的，要生的。”
【撒上2:16】献祭的人若说：“必须先烧脂油，然后你可以随意取肉。”仆人就说：“你立时给我，不然我便抢去。”
【撒上2:17】如此，这二少年人的罪在耶和华面前甚重了，因为他们藐视耶和华的祭物（或作“他们使人厌弃给耶和华献祭”）。
【撒上2:22】以利年甚老迈，听见他两个儿子待以色列众人的事，又听见他们与会幕门前伺候的妇人苟合。
【撒上2:23】他就对他们说：“你们为何行这样的事呢？我从这众百姓听见你们的恶行。
【撒上2:24】我儿啊，不可这样！我听见你们的风声不好，你们使耶和华的百姓犯了罪。
【撒上2:25】人若得罪人，有士师审判他；人若得罪耶和华，谁能为他祈求呢？”然而他们还是不听父亲的话，因为耶和华想要杀他们。
【撒上2:27】有神人来见以利，对他说：“耶和华如此说：‘你祖父在埃及法老家作奴仆的时候，我不是向他们显现吗？
【撒上2:28】在以色列众支派中，我不是拣选人作我的祭司，使他烧香，在我坛上献祭，在我面前穿以弗得，又将以色列人所献的火祭都赐给你父家吗？
【撒上2:29】我所吩咐献在我居所的祭物，你们为何践踏？尊重你的儿子过于尊重我，将我民以色列所献美好的祭物肥己呢？’
【撒上2:30】因此，耶和华以色列的　神说：‘我曾说，你和你父家必永远行在我面前；现在我却说，决不容你们这样行。因为尊重我的，我必重看他；藐视我的，他必被轻视。
【撒上2:31】日子必到，我要折断你的膀臂和你父家的膀臂，使你家中没有一个老年人。
【撒上2:32】在　神使以色列人享福的时候，你必看见我居所的败落。在你家中必永远没有一个老年人。
【撒上2:33】我必不从我坛前灭尽你家中的人，那未灭的必使你眼目干瘪，心中忧伤。你家中所生的人都必死在中年。
【撒上2:34】你的两个儿子何弗尼、非尼哈所遭遇的事可作你的证据：他们二人必一日同死。
【撒上2:35】我要为自己立一个忠心的祭司，他必照我的心意而行。我要为他建立坚固的家，他必永远行在我的受膏者面前。
【撒上2:36】你家所剩下的人都必来叩拜他，求块银子，求个饼，说：求你赐我祭司的职分，好叫我得点饼吃。’”

ghy

耶稣时代的殿与今天信徒聚会场地相同吗

dragoonl

ghy 发表于 2021-3-13 16:09
耶稣时代的殿与今天信徒聚会场地相同吗

估计不同-- 那时圣殿献祭的人很多，祭司即使不想办法去谋生，也不至于饿死老婆仔女瘟臭屋。由于疫情和其他原因，如今三自的日子都可能不太好过，(很多)家庭的就更甚了...


自己都出不了什么力，哪敢横加指责。若追问，不回。

QCH

火上冰 发表于 2021-3-13 11:07
想起这一节圣经： 撒上2:17

懂了。看内心，不是看行为。
内心爱主的，就算真这样做了。神也不怪罪。
而不爱主的。就算不卖东西。神也不喜悦他。
合神心意的，真做了出格的事情，神也包容他。
而不讨神喜悦的，神不喜欢的。就算没做这事，神也照样不喜悦他。与他的作为。

QCH

ghy 发表于 2021-3-13 16:09
耶稣时代的殿与今天信徒聚会场地相同吗

耶路撒冷圣殿上面有一只代表 罗马政府的 老鹰雕像。
但是犹太人几次三番想要拿掉。
因为犹太人不容许这样的行为亵渎上帝。
当然，几次三番靠自己的血气，都失败了
去夜里偷偷拆除老鹰，总是被罗马兵丁抓住。然后钉死在十字架上。

圣殿也是圣殿。是公开讲解神的道的。愿意进去听的人都可以去听。
（可以参考耶稣12岁的时候，在耶路撒冷圣殿里与人讨论神的道。可见昔日之圣殿与今日的一样，圣殿中交通神的一些信息）
同样，圣经里也记载。 耶稣在安息日进入会堂教训人。
犹太会堂 也是圣殿。类似我们今日的教堂这样子的地方。

那你说，耶稣时代的圣殿。和今日的信徒聚会所有何不同？

倒是很多秘密聚会的。耶稣并没有说。你们必须非得秘密聚会不可
也就初代教会，因为躲避凯撒追杀，才秘密聚会。
因为不秘密聚会，被听到是在 高举耶稣而不是高举凯撒。那就会被抓住弄死。
人是被逼迫才秘密聚会。
今日你聚会高举耶稣，你只要不反对地上的掌权者。毕竟他也是神所设立的，用来管辖治理地方上的。
他也就不会来弄你。
当然，也许人数加增过多过快。也许也会有干预的。参考 浙江 江西还有个是哪里，好像是湖南。
教会十字架被拆掉。或者以大换小的逼迫、
就懂了。

而秘密聚会，和反动派，造反 弄事情的人，太相似了。
别人不了解的人，肯定会觉得肯定不是好事情。
因为上帝是光明的，光明的上帝，岂是偷偷摸摸做事情的呢？
既然光明正大，无愧良心的事情。偷偷摸摸的。反而会被人起疑心。
自己做事情，做的像贼。还好意思说别人把自己当贼一样对待么

当然三自教会也有三自教会的软肋的。
当凯撒的逼迫来临的时候。问你，凯撒大还是神大的时候。就是考验了。
但愿不要有这样的逼迫临到。不然会有很多人跌倒的。

火上冰

QCH 发表于 2021-3-14 00:49
懂了。看内心，不是看行为。
内心爱主的，就算真这样做了。神也不怪罪。
而不爱主的。就算不卖东西。神 ...

传道人的标准更高，如果一个人的行为和见证成为神的道被诟病的原因，那么这样的人自诩合神心意的人或者传道人，这样的情景很可怕。

好好活着，何必去做传道人？

QCH

ghy 发表于 2021-3-13 16:09
耶稣时代的殿与今天信徒聚会场地相同吗

刚看了你的这句回复
又有新的想法看法

你这样问，是根据教会卖东西合不合理问的
我是这样想的。


一个少年财主，跟随耶稣。问耶稣要怎么做
耶稣说。。。说了一堆 摩西 的那些教训
少年人说，这些我从小就遵守了

然后耶稣说。你还要撇弃一切跟随我
然后财主就放弃了，因为他的钱财很多


很多时候。我们要反问自己，是不是真的撇弃一切跟随主了呢

如果是，为什么 有顾虑说，我的孩子，老婆 ，老人 怎么办？
生活要吃饭，要花钱开销怎么办？

而且耶稣对少年财主说这话的时候。应该是算新约时代的事了
因为耶稣 钉死十字架后直接就复活了。就没再亲自给人传道了
反而是交给信徒，建立教会。用信徒去传道了

这也算是耶稣在地上传道的时候。所传讲的一件事

所以，你既然没有彻底的撇弃一切跟随主
反而顾虑自己的妻子儿女
又怎么算是 真正的撇弃一切跟随主呢。

换句话所。靠教会发财。卖货
把教会搞的属灵光景混乱。不应该的
其实这也是一样的道理，还是贼窝精神。
只是人有包容，忍耐。不愿意揭人短处而已。

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参考经文

10:17	耶稣出来行路的时候、有一个人跑来、跪在他面前问他说、良善的夫子、我当作什么事、才可以承受永生。
10:18	耶稣对他说、你为什么称我是良善的。除了　神一位之外、再没有良善的。
10:19	诫命你是晓得的、不可杀人、不可奸淫、不可偷盗、不可作假见证、不可亏负人、当孝敬父母。
10:20	他对耶稣说、夫子、这一切我从小都遵守了。
10:21	耶稣看着他、就爱他、对他说、你还缺少一件。去变卖你所有的、分给穷人、就必有财宝在天上。你还要来跟从我。
10:22	他听见这话、脸上就变了色、忧忧愁愁的走了。因为他的产业很多。
10:23	耶稣周围一看、对门徒说、有钱财的人进　神的国是何等的难哪。

另外这个少年人，认识耶稣是神。但是，却没有愿意追随主的心。
因为只有神是良善的。从这里看出，他认识耶稣是上帝
但，不愿意跟随上帝，因为自己的钱财太多，放不下

同样看到了马太里也有

马太福音

19:16 有一个人来见耶稣说，夫子，（有古卷作良善的夫子）我该作什么善事，才能得永生。

19:17 耶稣对他说，你为什么以善事问我呢？只有一位是善的，（有古卷作你为什么称我是良善的，除了神以外，没有一个良善的）你若要进入永生，就当遵守诫命。

19:18 他说，什么诫命。耶稣说，就是不可杀人，不可奸淫，不可偷盗，不可作假见证，

19:19 当孝敬父母。又当爱人如己。

19:20 那少年人说，这一切我都遵守了。还缺少什么呢？

19:21 耶稣说，你若愿意作完全人，可去变卖你所有的，分给穷人，就必有财宝在天上，你还要来跟从我。

19:22 那少年人听见这话，就忧忧愁愁地走了。因为他的产业很多。

ghy

耶稣时代的圣殿和今日的信徒聚会所已完全不同, 旧约圣殿是神的居所,人要求问神朝见神必须来圣殿, 而聚会地点只是信徒聚集的地方, 聚会完了就是一座建筑物没别的意思。