以教会名义向信徒借钱符合圣经原则麽？

ychanjinlong · 发表于 2021-1-16 22:02

本帖最后由 ychanjinlong 于 2021-1-16 22:04 编辑

以教会名义向信徒借钱符合圣经原则麽？用途是教堂的工程款。

约拿 · 发表于 2021-1-17 00:54

其实你应该问另一个问题：为什么呼召奉献的时候，很多人都说没钱；说是借钱，以后会还的，有些人就忽然变得有钱了。

如果呼召奉献无法解决资金缺口问题，采用借钱的方法就解决了资金缺口问题，这说明了什么？

火上冰 · 发表于 2021-1-17 05:57

本帖最后由火上冰于 2021-1-17 06:22 编辑

原谅我多一点引申联想.

教会在地上扎根，有了许多无法改变的现象的时候，正如某一个特殊时期，为了修建建筑的工程款，也是为了“爱神”，开始有了赎罪券的教导，开始有了，钱箱叮当一声响，一个灵魂从炼狱去到天堂.教皇奢华败坏，十字军东征，东西方教会决裂，回教入侵，内忧外患，面对各样的质疑与挑战，教会内外压力山大...

以人为镜，以史为鉴……
从罗马天主教的错误和被神责备审判的这些事情上，对于我们在地上被主存留的人有何帮助？

当个人和群体的中心变了的时候，压力大的时候，岂不也像亚哈斯离经叛道，面对异族入侵兵临城下，面对先知的责备与童女生子的兆头，偏行己路的领袖怎么可能信靠神？怎么可能过以爱慕上帝话语为中心以马内利的生活？亚哈斯也有许多土木工程，甚至对圣殿和周边的台阶和祭坛都有许多的“改良”“革新”“学习”… 可他的路哪里走歪了？

人爱慕宏伟的殿宇才会纠结于工程款. 希律王所修的圣殿何等的殿宇何等的金光灿烂，可是这些人的工作无法存续到永远，一块石头也不会留在另一块上面.

由此我也想到保罗讲的，草木禾秸和金银宝石的工作.

工程和工程款是什么呢？

ychanjinlong · 发表于 2021-1-17 09:22

火上冰发表于 2021-1-17 05:57
原谅我多一点引申联想.

教会在地上扎根，有了许多无法改变的现象的时候，正如某一个特殊时期，为了修建 ...

修教堂欠工程队的工钱

ychanjinlong · 发表于 2021-1-17 09:26

本帖最后由 ychanjinlong 于 2021-1-17 09:34 编辑

约拿发表于 2021-1-17 00:54
其实你应该问另一个问题：为什么呼召奉献的时候，很多人都说没钱；说是借钱，以后会还的，有些人就忽然变得 ...

教会这么跟我说的需要借钱还工程款，我不知道该不该借，我主要是才去的教会，也没遇上呼召奉献的时候。我只是问问这种情况下我如果借了钱上帝喜悦麽？我是认为应该直接呼召奉献而不是以借钱的名义来说事，但已经以借钱的名义说事了我该如何回应？借或不借？我问借多少，回应说看个人情况。所以说这个事我是不是把这个钱当我奉献的钱，不要让教会当成借的。还是这次就当借的，以后的奉献就是奉献。怎样回应是好的？教会若是直接以奉献的名义说事了我就不纠结了，我就是纠结这个方式搞的我心里不平安，害怕出钱不讨好。

火上冰 · 发表于 2021-1-17 10:26

ychanjinlong 发表于 2021-1-17 09:22
修教堂欠工程队的工钱

工程建设以前就需要祷告，不祷告就施工，或者是亏负工程队的工钱不公不义，也是被圣经教导责备的.

去哪里聚会也得祷告的. 上帝感动你去为此事奉献与否也是个人与自己的主的关系.

我觉得，负责此事的教会中的牧者和同工需要为他们的决定负责. 作为新到一处地方聚会的弟兄姐妹来说，最实际的可行方法还是放在祷告里.

教会不是建筑而是人.

早晨带主日学，上周的记忆的圣经是启示录22:12

QCH · 发表于 2021-1-17 20:37

本帖最后由 QCH 于 2021-1-17 20:48 编辑

是借钱
还是募集捐款？
借是要还的
募集么，就是自愿捐献了
要讲明是哪种层面的

把募捐美化成借？不怕一些天真的人，被欺骗么？（教堂里，老年人居多，很多老人很单纯。领导者也不该用骗的方式，教导人捐钱。）
这样做，起码是绊倒了一些天真善良的基督徒

发起者，自己觉得要美化，要讲的好听，要自己的面子
他顾及到他自己这样自私的做事情，考虑到软弱的基督徒了吗？

因此，是借钱还是捐钱。期望讲清楚。

QCH · 发表于 2021-1-17 20:45

本帖最后由 QCH 于 2021-1-17 20:47 编辑

ychanjinlong 发表于 2021-1-17 09:26
教会这么跟我说的需要借钱还工程款，我不知道该不该借，我主要是才去的教会，也没遇上呼召奉献的时候。 ...

讲台上呼召的人不诚实
他的作为，不讨神的喜悦

而且要修建教堂，是人的私欲引诱而忽然起这种意念的
还是神要人去做的，如果是神要人做的，又怎么会出现欠缺钱财的情况出现呢？（造房子，造到一半发现材料不够，停在半路左右为难的情况）
上帝的意思要人建造教堂，又岂会有头无尾，草草收场？
建造教堂，是人意的想辉煌。想住大房子。
还是出于神？
背后的这个幕后黑手。是谁？
是人的意思，还是神的意思

很多问题。
不要看表面现象。而要看背后的那个是什么。
是出于人意，还是出于神？
人会说，是神叫我这样的。但，真真假假。
我们真的不好分辨。
但是，属神的人，是不应该说谎的。把募捐说成是借，这种行为。
不恰当。

QCH · 发表于 2021-1-17 20:58

总之，楼主你自己拿捏尺度吧

心的归回1971 · 发表于 2021-2-7 12:32

首先的一步就错了，接下来的就都是错的了。
建教堂就是不合乎圣经，教堂是人聚会的地方，圣经没要求这个。
新约没有物质的圣殿了。神以他儿女为殿。

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