求教《罗》7:16上、下半节之间的关联性

dragoonl

---先祝弟兄们新年好！以下正文---

若保罗所做的，是他所不愿意的 <-这没问题
保罗承认律法是善的  <-这也没问题

但是为什么“做不愿意的”，就得出“律法是善的”呢？ 两者之间的逻辑关联呢？

尘埃有定

注意看“我们原晓得律法是属乎灵的，但我是属乎肉体的，是已经卖给罪了。”【罗7:14】
此节是本章以下保罗自述的前提。律法是属灵的，既然是属灵的，那就是良善、圣洁的。而保罗（属肉体的人）是卖给罪的，是罪的奴仆，或受罪的辖制，没有行善的自由。这是从律法的角度来论述“灵”与“肉”的交战。
而17节是从人肉体的角度来论述“灵”与“肉”的交战，反证“律法”是良善。因为他已经是罪的奴仆，卖给了罪，没有行行善的自由。虽然他内心向往良善，力求能遵守神圣洁、良善的律法，但却力不从心，或有另一个（邪恶、罪的）力量将他拉去远离良善，反而作恶。因此，保罗不得不承认自己本性的罪恶，而上帝律法的良善。

火上冰

【罗7:16】若我所作的，是我所不愿意的，我就应承律法是善的。
【罗7:16】如果我所不愿意的，我倒去作，我就不得不承认律法是好的。

若保罗所做的，是他所不愿意的 <-这没问题
保罗承认律法是善的  <-这也没问题

但是为什么“做不愿意的”，就得出“律法是善的”呢？ 两者之间的逻辑关联呢？

【罗7:7】善恶两律在心中交战这样，我们可以说甚么呢？难道律法是罪吗？绝对不是。不过，如果不是借着律法，我就不知道甚么是罪；如果不是律法说“不可贪心”，我就不知道甚么是贪心。
【罗7:8】但罪趁着机会，借着诫命在我里面发动各样的贪心，因为没有律法，罪是死的。
【罗7:9】在没有律法的时候，我是活的；但诫命一来，罪就活了，我就死了。
【罗7:10】那本来使人活的诫命，反而使我死了；
【罗7:11】因为罪借着诫命把握着机会来欺骗我，并且杀了我。
【罗7:12】这样，律法是圣洁的，诫命也是圣洁、公义和良善的。
【罗7:13】既是这样，那良善的反而使我死吗？绝对不是！但罪借着那良善的使我死，就显出真是罪，为了要使罪借着诫命变成更加邪恶。

dragoonl

谢谢弟兄们的提醒，开始有点钝悟（不是顿悟）--

之所以说：使保罗死的诫命，是良善的。看来指的是律法的功能(之一吧)：“提示(或称显明)”--

* 显明了：靠人的努力无法守全律法(即使是法利赛人板-- 扫罗，我就更不用说了)。
* 提示了：不能靠人的努力去守全律法(脱离取死)，必须另寻他法。

于是有了
《罗马书》 7：25 感谢　神！靠着我们的主耶稣基督就能脱离了...

因为保罗只能另寻(救赎)，于是就寻见(有效的他法)，所以就承认：律法是善的。

吐槽：必须承认，我跟不上学问大的人(保罗)的思路啊。还好有弟兄们的提点。我也感谢 神。还想买点核桃。

火上冰

dragoonl 发表于 2021-1-2 14:20
谢谢弟兄们的提醒，开始有点钝悟（不是顿悟）--

之所以说：使保罗死的诫命，是良善的。看来指的是律法的 ...

信上帝的人，明白上帝的要求，也就是律法。后来福音书时期的犹太人，法利赛人，追求律法，讲究律法，结果把自己束缚住了，忘记了赐律法的本意。因为不明白。 以致于越想去按照律法去做，越做不到，因为不再是相信赐律法者，而成为去靠着自己努力去完成自己想要完成的达到祂的要求。不明白的时候还没事，明白过来了，才知道，不是要求有问题，而是我的路和我的老师的路走”歪“了。

舍本逐末的结果使他们中间的老师们出现许许多多很奇怪的教导，类似的教导从福音书之中，那些来找主耶稣询问的法利赛人的问题中可见一斑。

或者使用一个开脑洞的比方。或者不太合题的比喻。

在传话游戏中，传话的源头这个人告诉第一个人，核桃长相像脑子，但是吃了有益处的原因是其富含的营养。结果经过一千多年的传播演变，又经过四百年的静默时期，”游戏的参与者“只要核桃，把核桃当作偶像去拜，觉得吃核桃可以长生不老。结果有人吃核桃造成偏食营养不良，瘦的皮包骨头。
在游戏结束前，话题的发起者，游戏的设计者，在最后的时候，告诉最后几棒游戏参与者，给他们拨乱反正，告诉他们，自己是知道告诉第一棒的原话是什么的。自己是帮助他们拨乱反正，回到游戏设计者的本意，让他们明白这种离开游戏设计者，单单靠传声筒传话会造成很大的误差的。认识到传声筒的不可靠，才明白，原来吃核桃是好的，但是只吃核桃废掉别的食物，或者把核桃放在错误的位置，这样的想法是错误的。

被启示的游戏参与者焕然大悟：

【罗7:16】如果我所不愿意的，我倒去作，我就不得不承认律法是好的。

我知道核桃是好的，我知道传声筒不可靠，我前面那些游戏参与者也不可靠，但是游戏设计者不是让我营养不良的。我按照别人告诉我的去只吃核桃，我不明白，我觉得不应该只吃核桃，但是我没有那样去作，我所觉得有问题的，我还非得去做。我不愿意去作，我非得去做。现在我明白过来的，我才知道原来吃核桃是好的。 吃核桃怎么能补脑细胞呢？我脑细胞足够发达了，我还是不明白这一节圣经，还是迟钝不能明白。因为这不是脑回路的问题，吃核桃没有问题，核桃有营养，早知道如此，我过去就不会营养不良了。

胖子特

弟兄好可爱，哈哈

心的归回1971

受教了。
既然“我”是属肉体的，是罪的奴仆。所以17节说“就不是我做的，”因为罪是主人，“我（旧人）”是奴仆，奴仆必须听主人的。一切责任主人负责。

aaron123123123

心的归回1971 发表于 2021-1-3 22:30
受教了。
既然“我”是属肉体的，是罪的奴仆。所以17节说“就不是我做的，”因为罪是主人，“我（旧人）” ...

所以，“罪”（主人）应该负责，而“我”（仆人）倒没有责任？

心的归回1971

神的救法不是把罪除去，而是把我们的旧人（老我）钉死。这样罪就没有奴仆了。我们的旧人与主同釘十字架了。罪也就不能借我们的身体犯罪了。真是感谢赞美神

心的归回1971

aaron123123123 发表于 2021-1-3 22:35
所以，“罪”（主人）应该负责，而“我”（仆人）倒没有责任？

工人犯错，老板承担后果。既是罪的奴仆，就没有自由，没有能力脱离罪（主人）
一个奴隶要想的自由，除非有人愿意把他“赎”（买）出来。
我们犯了罪，不能用钱买，因为罪的工价是死，所以主借着十字架的死把我们买赎回来，成为义的奴仆。