神的主权和人的自由意志

福尔摩斯基

人的得救是神的主权和人的自由意志共同决定的吗？

约拿

把“共同”二字去掉就对了。
人得救是神的拣选，与人的自由意志无关。人凭着自己的自由意志只会躲避神（就如亚当躲避神），拒绝救恩；而不会寻求神、接受救恩。
所以人能寻求神、接受救恩，这是神的工作，不是人自己的本事。

火上冰

不是人拣选信靠上帝，是上帝拣选信靠祂的人。

主次不能够颠倒的。

福尔摩斯基

约拿 发表于 2020-10-24 16:45
把“共同”二字去掉就对了。
人得救是神的拣选，与人的自由意志无关。人凭着自己的自由意志只会躲避神（就 ...

那么人在得救问题上有什么责任吗

福尔摩斯基

火上冰 发表于 2020-10-25 08:35
不是人拣选信靠上帝，是上帝拣选信靠祂的人。

主次不能够颠倒的。

人的自由意志有什么作用吗

火上冰

福尔摩斯基 发表于 2020-10-25 12:52
人的自由意志有什么作用吗

死在罪恶过犯之中的人，没有自由，不能脱离罪恶与死亡，不能去亲近上帝，不能认识上帝，如此的自由意愿只有去犯罪的自由.

有神学家把这个自由表述成mind choosing，思想决定的自由，但是事实上思想和意愿是有区分的.

有人使用这样的一个比喻的场景来讲述：

一个强盗威胁人，要命还是要钱？
被抢的人说“让我想想”，让我再想想......

不信上帝的人，不明白福音真理的人以为自己能够主宰主导许多事情，这样的人不可能认识和明白福音，直至上帝的启示临到他们，使罪人看到自己在得救的事上，一切都是上帝在耶稣基督里成就的. 一切都是恩典.

这也是人是完全败坏的传统的基督徒信仰的教义.

火上冰

福尔摩斯基 发表于 2020-10-25 12:51
那么人在得救问题上有什么责任吗

信靠上帝，信靠救主。

福尔摩斯基

火上冰 发表于 2020-10-25 13:38
信靠上帝，信靠救主。

这个信 是人自己的还是神赐予的？

火上冰

福尔摩斯基 发表于 2020-10-25 13:51
这个信 是人自己的还是神赐予的？

你觉得呢？

你信的是什么？信的是谁？

这些问题都是一体的.

本乎恩也因着信. 人靠自己能产生信心吗？ 源头何在？我是人去寻找上帝吗？

尘埃有定

人类是上帝所创造的，有上帝的形像与样式，而且，人在“信仰”上有上帝所造的原始的“信心”，也有情感、思想与意志，也可以自由决定自己去做什么？但是，作为堕落的人，人所拥有的这一切都被罪所辖制，以至人亏缺了上帝的形像，人的“信心”被蒙蔽，人的情感、思想、意志被罪玷污、左右，人类所谓的自由，也只能是在该犯大罪，还是犯小罪方面做些选择。如果没有上帝的救赎，人就在罪的辖制中走向自我灭亡。
上帝的救赎是出于神主权的决定与工作，人是被动的接受神的救赎恩典。
在上帝救赎人的时候，圣灵在人的情感、思想、意志上工作，使人产生认罪、悔改的心，并且圣灵也除去人“信心”上罪的遮蔽，就像耶稣开了瞎子的眼睛一样，使人的信心恢复清明，能以认识神，明白真理。
圣灵在人身上做这些事情时，对于人来说，好像是人自己所做的。所以，对人自身的感觉，像是自己“主动”地相信了神，接受了耶稣的救恩，并且“主动”的认罪悔改。因此，对人而言，这也恰恰是人应当尽的本分与责任。
然而，我们的信仰不是依赖于人自身的经验，而是来自于圣经的真理。所以，人不能将自身的感受：我“主动”的相信、接受耶稣的救恩，“主动”的认罪、悔改，就认定为是出于自己功劳。而是要相信圣经：如今我成了何等的人，都是蒙神的恩才成的，我们原是神的工作，在基督里造成的。
如此看来，我们在得救的事情上没有做任何的事情，一切都是三位一体神在我们身上所做的工作。如果我们在得救的事上做了一丁点什么，我们就可可夸的地方。然而，我们在得救的事上却没有一点功劳，因为我们没有做任何事情。