对于神学观点的一点疑问

福尔摩斯基

偶然间看到有人提到。神成为人，为了使人成为神。
这种说法是否正确？

火上冰

人是受造物，基督徒信的上帝是造物主。

“人成为神”这种逻辑难怪中了诡计，把基督说成受造的，搞出错误的教导，祸害弟兄姐妹。

弟兄会传统或者是倪柝声弟兄强调的是十字架的路。而这种偏差了的人成为神，是基于错误的解经和不去查验邪灵的欺骗的结果。

对于“召会”体系，为什么要标新立异？为什么要闭关走一条伪君子的路？

如果没有说错的话，这样的说法是李常受教导体系的错误。把”你里面的基督“，”我里面的基督“，把受苦的基督和圣灵在以弗所书第二章的启示混淆在一起，这样的结果是可悲和可怜的。

希望在那一个“恢复"里，接受错误教导的弟兄姐妹能够从错误里出来。

尘埃有定

这种说法是由李常受一支召会提出来的。他们认为：基督成为人，而基督是神。如今基督的生命赐给了人，人因基督而拥有神的生命，因此，人也就成为了神。这个逻辑是错误的。
首先，神的属性有两种，一种是可授予的属性，一种是不可授予的属性。可授予的属性就是神的仁爱、公义与圣洁。而不可授予属性就是神的全知、全能、全在。那么，基督所赐予人生命，其中所包含的属性是神的仁爱、公义与圣洁，但神的全知、全能、全在则不会授予人，因此，即使人获得了神的生命，但在知识、能力、时空上受到限制，因此，人就不能成为神。
所以，神可以降备成为受靠者形像，但人却不能拥有神的全知、全能、全在，或者说，人不能成为神。而且，这种界线是永远存在的。

孙立港

神是自有永有，人是造有，因信永恒。所以本质就不一样。圣经说神就有一位5
我是耶和华，在我以外并没有别神。除了我以外再没有神。你虽不认识我，我必给你束腰。
6
从日出之地到日落之处，使人都知道除了我以外，没有别神。我是耶和华，在我以外并没有别神。
7
我造光，又造暗；我施平安，又降灾祸；造作这一切的是我耶和华。”
8
“诸天哪，自上而滴，穹苍降下公义，地面开裂，产出救恩，使公义一同发生，这都是我耶和华所造的。”
9
祸哉！那与造他的主争论的，他不过是地上瓦片中的一块瓦片。泥土岂可对抟弄他的说：“你作什么呢？”所作的物岂可说：“你没有手呢？”
10
祸哉！那对父亲说：“你生的是什么呢？”或对母亲（原文作“妇人”）说：“你产的是什么呢？”
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耶和华以色列的圣者，就是造就以色列的如此说：“将来的事你们可以问我，至于我的众子，并我手的工作，你们可以求我命定（“求我命定”原文作“吩咐我”）。
12
我造地，又造人在地上，我亲手铺张诸天，天上万象也是我所命定的。
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我凭公义兴起居鲁士（“居鲁士”原文作“他”），又要修直他一切道路。他必建造我的城，释放我被掳的民，不是为工价，也不是为赏赐。这是万军之耶和华说的。”
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耶和华如此说：“埃及劳碌得来的和古实的货物必归你，身量高大的西巴人必投降你，也要属你。他们必带着锁链过来随从你，又向你下拜，祈求你说：‘神真在你们中间，此外再没有别神，再没有别的神。’”
15
救主以色列的神啊，你实在是自隐的神。
16
凡制造偶像的都必抱愧蒙羞，都要一同归于惭愧。
17
惟有以色列必蒙耶和华的拯救，得永远的救恩。你们必不蒙羞，也不抱愧，直到永世无尽。
18
创造诸天的耶和华，制造成全大地的神，他创造坚定大地，并非使地荒凉，是要给人居住。他如此说：“我是耶和华，再没有别神。

ghy

倪柝声弟兄好象没有说过人成为神，只说过与基督成为一灵

火上冰

是啊！问题是人跟随人，只看人的教导，把上帝的位份拉低，不再讲十字架，不再讲受苦的基督，除罪的基督，只剩下讲团体，讲口号，讲教会，讲彼此相爱，却失去最基本的根基。再添点油，加点醋......

对圣灵的认识，对上帝的认识，对主耶稣的认识出了偏差，差之毫厘，谬以千里。

可怜！危险！

只看倪柝声的书籍，跟只看加尔文一样，只看神学书籍，只看教义，这些不同方向的人，路走偏了，很难拉回来的。不把上帝放在造物主的位置，把自己头脑里的知识绝对化，把个人的经历绝对化的时候，就必然出大问题。

福尔摩斯基

火上冰 发表于 2020-6-14 17:27
人是受造物，基督徒信的上帝是造物主。

“人成为神”这种逻辑难怪中了诡计，把基督说成受造的，搞出错误 ...

教父们的观点，不知道如何理解

尘埃有定

福尔摩斯基 发表于 2020-6-15 16:12
教父们的观点，不知道如何理解

首先，西方文字翻译成汉语，翻译者会将自己的神学思想、观点带入其中，就像我们读圣经一样，有的时候没有把圣经的意思读出来，反而将自己的意思读进了圣经。第二、无论是谁，那怕他是非常伟大、虔诚的教会属灵领袖，对圣经真理的认识或理解并不是绝对的，我们也不能重蹈天主教的错误——教皇无误，也认为“教父无误”，或“属灵领袖无误”。我们既要承继他们的信仰，也要忠于圣经。圣经是我们判断“教义”是否正确的唯一标准。随着历史中的人们对圣经逐步了解、认识，我们对圣经真理也就会有越来越清楚、完整、正确的认识。所以，我们既要如饥渴之人从圣经里汲取真义，也要对历史中属灵伟人总结、归纳出的教义进行批判性的接受。

火上冰

福尔摩斯基 发表于 2020-6-15 16:12
教父们的观点，不知道如何理解

楼上弟兄讲的很在理，或许足以解释弟兄对于这几位教父观点的疑问。
人的书和教会历史之中的资料对我们有帮助，这是毋庸置疑的。只是对于读圣经和引经据典证明自己的观点，证明自己的神学观点或者仅仅是一个经不起推敲的表述。这是我们必须彼此劝告，彼此守望的。

倪柝声弟兄影响了许许多多弟兄姐妹，他们是他们的见证。如果见证的火炬要如此传承下去，不是上帝所栽种的必然被拔出来。

引用教父观点的神学家，甚至自认为传承的弟兄会以及教会历史之中的”得胜者“的教导，在许多弟兄姐妹中间很受欢迎。但是对于服事上帝，服事人的人来说，如果言语不精准，羞辱的是召他的那一位。或者找到自己蒙召的位置，位置不对，可怜，可悲。受造物当在受造的位置，把上帝放在造物主的位置。荣耀归给神，平安归给祂喜悦的人。耶稣基督道成肉身，钉十字架，第三天复活，升天，且应许还会再来。

火上冰

道成肉身的信仰与肉身成道的信仰，字数一样，讲的人讲的却是一个天上一个地上。

文字游戏无益处。且讲死人复活没有问题，保罗在君王面前见证死人复活的道理，传讲耶稣是基督。假师父也讲死人复活，讲的却是自己死后三天后复活，结果却是谎言，见证的是一个被欺哄的灵魂。

所以回到一个最基本的检验的原则：

http://cn.chinadaily.com.cn/2014-06/26/content_17617599.htm

【约一4:1】亲爱的，不要每个灵都信，总要试验那些灵是否出于上帝，因为有许多假先知已经来到世上了。
【约一4:2】你们可以这样认出上帝的灵：凡是承认耶稣基督是成了肉身来的，那灵就是出于上帝。
【约一4:3】凡是不承认耶稣基督是成了肉身来的，那灵就不是出于上帝，而是敌基督者的灵；你们听过他要来，现在他已经在世上了。