赦免罪恶与赦免罪人意思是一样的吗？

感谢主赞美主

我认为应该赦免罪人，而罪恶不该被赦免，但圣经怎么既有赦免罪人的说法又有赦免罪恶的说法呢？罪恶不是该被清除洗去的吗，怎么能被赦免呢？

火上冰

平安！

可否把你认为支持各说法的圣经出处列出来，我们从每一处圣经思想，使用圣经教导归正我们的思想。谢谢。

感谢主赞美主

火上冰 发表于 2020-6-9 08:24
平安！

可否把你认为支持各说法的圣经出处列出来，我们从每一处圣经思想，使用圣经教导归正我们的思想。 ...

【民14:18】‘耶和华不轻易发怒，并有丰盛的慈爱，赦免罪孽和过犯，万不以有罪的为无罪，必追讨他的罪，自父及子，直到三四代。’
【民14:19】求你照你的大慈爱赦免这百姓的罪孽，好像你从埃及到如今常赦免他们一样。”
【民14:20】耶和华说：“我照着你的话赦免了他们。

火上冰

下面是圣经新译本，和和合本圣经可以参照一起看。

【民14:5】摩西和亚伦就俯伏在以色列全体会众面前。
【民14:6】窥探那地的人中，有嫩的儿子约书亚和耶孚尼的儿子迦勒；他们撕裂衣服，
【民14:7】对以色列全体会众说：“我们去窥探的那地，是十分美好的地方。
【民14:8】耶和华若是喜悦我们，就必把我们领进那地，把那地赐给我们，那地原是流奶与蜜的地。
【民14:9】只要你们不背叛耶和华，就不必怕那地的人，因为他们是我们的食物；荫庇他们的，已经离开他们了，耶和华却与我们同在；不要怕他们。”
【民14:10】全体会众都说要用石头打死他们二人。这时，耶和华的荣光在会幕中向以色列众人显现。
【民14:11】耶和华对摩西说：“这民藐视我要到几时呢？我虽然在他们中间行了这些神迹，他们还是不信我要到几时呢？
【民14:12】我要用瘟疫击杀他们，除灭他们；我要使你成为大国，比他们还强。”
【民14:13】摩西对耶和华说：“这样埃及人必听见这事，因为你曾用大能，把这民从他们中间领上来；
【民14:14】埃及人也必告诉那地的居民。那地的居民也曾听见你耶和华是在这人民中间，你耶和华曾面对面的向人显现，你的云彩常停在他们上面；日间你在云柱中，夜间你在火柱中，走在他们前面。
【民14:15】现在如果你把这人民杀死，像杀死一人，那些听见你名声的万国就必议论说：
【民14:16】‘因为耶和华不能把这民领进他向他们起誓应许的地，所以在旷野把他们杀了。’
【民14:17】现在求主大发能力，照着你说过的话：
【民14:18】‘耶和华不轻易发怒，且有丰盛的慈爱；他赦免罪孽和过犯；绝不以有罪的为无罪，必追讨罪孽，自父到子，直到三四代。’
【民14:19】求你照着你的大慈爱，饶恕这人民的罪孽，好象你从埃及直到现在，常赦免这人民一样。”
【民14:20】耶和华说：“我就照着你的话，赦免他们；
【民14:21】但是，我指着我的永生起誓，全地要被耶和华的荣耀充满。
【民14:22】这些见过我的荣耀，和我在埃及与旷野所行的神迹的人，仍然试探了我这十次，不听从我的话；
【民14:23】他们决不得看见我向他们的祖宗起誓应许之地；藐视我的，一个也不能看见那地。
【民14:24】但是我的仆人迦勒，因他另有一个心志，专心跟从我，我必把他领进他去过的那地；他的子孙也必得着那地为业。
【民14:25】现在亚玛力人和迦南人住在山谷中，明天你们要回转，从到红海路上，起行到旷野去。”



这是这几节的上下文。此处是摩西为以色列百姓代求，代祷。下面是上帝对摩西和以色列百姓启示祂的自己的圣经。

【出34:5】耶和华在云彩中降下来，与摩西一同站在那里，并且宣告耶和华的名字。
【出34:6】耶和华在摩西面前经过，并且宣告说：“耶和华，耶和华，是有怜悯有恩典的上帝，不轻易发怒，并且有丰盛的慈爱和诚实，
【出34:7】为千千万万人留下慈爱，赦免罪孽、过犯和罪恶。一定要清除罪，追讨罪孽自父及子至孙，直到三四代。”
【出34:8】摩西急忙俯首在地敬拜，
【出34:9】说：“主啊，我若是在你眼前蒙恩，求我主与我们同行，因为这是硬着颈项的人民。又求你赦免我们的罪孽和我们的罪恶，把我们当作你的产业。”

感谢主赞美主

是不是很难区分罪人和罪恶，所以才既有赦免罪人的说法又有赦免罪恶的说法？

火上冰

感谢主赞美主 发表于 2020-6-10 12:02
是不是很难区分罪人和罪恶，所以才既有赦免罪人的说法又有赦免罪恶的说法？

因为罪，人会死. 不会死的罪人不可能出现在真实的受造物中.人因为罪活在与上帝隔绝，活在上帝愤怒之下.

人人都犯了罪，亏缺了上帝的荣耀. 所有的人都在上帝的审判下圈在被定罪之下. 被定罪，被审判不是让人因此灭亡，而是要人在审判中看到上帝的恩典，本乎恩因着信，接受救主，得救.

别的弟兄姐妹可能会解释的更清楚.

拉格苏底

1.罪和罪人无法分离，犯罪行为必定有其主体。
2.赦免罪，赦免的对象就是罪人，单纯的赦免罪本身是没有意义的。圣经提到赦免罪时必定有明确或隐含的对象。
3.同2，追讨罪等同于向犯罪的人追讨犯罪相应的后果，也离不开犯罪的主体——人。
4.赦免：罪并不会凭空消失，相应的必定有其后果，就是刑罚。赦免的本质是基督代偿刑罚。