西方的信仰现状与因信称义

因指看月

今天西方的基督教非常衰落，大量的教堂被闲置。我看到过一些数据，非常的震惊。要说信仰的虔诚，普通的西方人远不及中国人。

我们中国人，要信基督教是要跨越文化界限的。每一个受洗的信徒，都要认真读圣经认真思考，要做一个慎重的选择。西方人本着文化上的传统，基本上每个人都说自己相信上帝。但他们觉得只要信上帝，就能得救。不用读圣经，甚至于干坏事也没关系，只要信耶稣是救主，就可以得救了。这就是他们脑子里的因信称义。

所以，因信称义这四个字，马丁路德提出来是没错的。问题在于被误解。那个信要真信才行，如果生命没有因为信仰而改变，可以说就是迷信。就像很多中国人也说自己信佛，过年去庙里烧香排长队，不也都是迷信吗？

火上冰

亚伯拉罕如何因信称义?

你又开始偷换概念了，信佛的信心和因信称义的信心是完全不可能相容的。一个是信自己，一个是信天地的主宰，效法基督的信仰。

东方文化和西方文化是完全不同的体系。使用人文主义的雅典来形容这样的一个复活的巴比伦一样的帝国更加合适。而你讲的所谓的中国人的“虔诚”，如果是讲国内基督的教会，那么你可能并没有接触过这样的群体。如果讲那些有着异教的狂热和以人为中心的轮子和许多似是而非的迷信的信仰的话，那么你的立论压根是站不住脚的。

基督徒受洗是因为耶稣的吩咐，持守主的教导，也教导人来遵守，奉父，子，圣灵的名为人施洗，成为耶稣基督的门徒。这是基督徒的信仰。

请你不要一再的混乱概念。人人都有一死，死后有审判。你讲的“西方人基本是都说自己信上帝，中国人也说自己信佛”这些都是伪命题。你不仅替换西方人的信仰，也替换了中国人的信仰，更加无视你自己不明白的圣经和不明白的中国基督徒和西方基督徒。

你对信仰的认识仍然处于宗教的层面，你要了解什么是基督徒，而不是基督教徒。你抱着你自己的成见和偏见，带着基于异教的看法，“生命不可能改变的”。

亚伯拉罕的信仰是带出他的子子孙孙都归给上帝，这是圣经之中上帝对信靠祂的人的应许。行道守约的承受祝福，背道承受咒诅，这是上帝在历史之中对以色列人，犹太人和耶稣基督门徒的群体彰显祂自己的信实和大能的明证。

再次提醒你不要偷换概念！你没有信福音，不可能明白和传讲福音，你可以挑战人的生命没有改变，而你自己仍然是一个没有改变的罪人。

基督徒归信成为基督徒，得着的是上帝的儿子耶稣基督的永生，是这样的一个生命慢慢显大。这样的信仰的根基是上帝的创造，人的悖逆和上帝的救赎以及人的重生。

对了，还是那个老问题，你信上帝吗？你重生了吗?

北方之海

西方人的概念很广泛，北美和欧洲都属于西方。先说欧洲的基督教，主要分布在英国和德国。目前，他们的信仰状况如何呢？基本上每个人都说自己是无神论，根本不信神，根本不信圣经。提到基督教信仰，他们多少是带着嘲讽和鄙视的态度的。然后说一下美国，美国因为历史的原因，无神论常常和道德败坏联系在了一起，所以，很多美国人为了避免无神论这个不好的标签，就说自己是基督徒。他们说自己是基督徒，目的是告诉其他人：我不是唯物主义者，我不是佛教徒，我不是犹太教徒，我不是穆斯林。他们不是要告诉你：我相信圣经，我相信藉着耶稣可以得救，我相信因信称义。他们其实连因信称义是什么都不知道。所以，在这里，“基督徒”对于他们而言只是一个称呼，是一个标签，为了避免被贴上其他标签。

你是谁？你能评判一个人是真信还是假信么？你有什么依据判断别人的信心？生命的改变是一生的工作，不是一蹴而就的，不是信了耶稣很快就变得光明、圣洁、善良了。所以，我们基督徒不会仅凭一个人目前无多大改变，或者状态不佳，就否定他的信心，说他是假信。以色列始祖雅各的生命到了年老才有一点让人称赞的地方，但无人否认雅各年轻时是信主的；大卫一生犯了多大的罪，但是也无人否认大卫信心的真实性。

说来说去，你还是在兜售你的那套理论，就是信什么真的不重要，重要的是生命的改变。这是你佛教信仰所决定的。佛教，无论你多么狡辩，仍然是靠自己得救的，所以必须靠自己的努力。

因指看月

北方之海 发表于 2020-1-29 23:06
西方人的概念很广泛，北美和欧洲都属于西方。先说欧洲的基督教，主要分布在英国和德国。目前，他们的信仰状 ...

你说的大致是实际情况。

悄悄问一句，你觉得生命的改变不重要吗？圣经上说：若有人在基督里，他就是新造的人，旧事已过，都变成新的了。

至于靠什么改变？是靠自己，还是靠圣灵？这是另一个话题，容后再谈。

北方之海

论到得救，我们完全靠耶稣基督，一点不靠行为，所以行为一点也不重要，反而起副作用。信耶稣+0=得救。信耶稣+行为=灭亡

论到得救之后的成圣，基督徒当追求圣洁的生活，竭力爱神爱人。好行为见证耶稣基督，好行为彰显神的爱心和圣洁，坏行为羞辱神的名，玷辱基督教的名声。所以，行为很重要。

所以，说行为重要，关键看在什么领域；此外，行为很重要，但不能说一个人行为不好就是假信。历史上，亚伯拉罕羞辱过神的名，雅各羞辱过神的名，大卫羞辱过神的名，圣经上这样的例子不胜枚举，但是他们都是得救的人，原因在于他们信神，而不在于他们的行为。

因指看月

北方之海 发表于 2020-1-30 12:48
论到得救，我们完全靠耶稣基督，一点不靠行为，所以行为一点也不重要，反而起副作用。信耶稣+0=得救。信耶 ...

什么是得救？

北方之海

一个不会游泳的人掉入深水里，你说他怎么叫“得救”？从水里被拯救出来，不被淹死
一个要下地狱的人，你说他怎么叫“得救”？从中被拯救出来，不会下地狱，不但不下地狱，而且还会上天堂。

人要得救，首先是承认自己得罪了独一的真神，正在处于危险的境地，正在走向地狱。如果人没有意识到这个事实，他就不会觉得自己需要得救。他有如此想法，有几个可能性：第一，他是个无神论者，根本不信有神，他怎么会觉得自己得罪了神呢？第二，他是个有神论者，但是不幸地是个多神论者，如印度教徒，他根本不信圣经中启示的耶和华独一真神，也就不觉得得罪了耶和华神。第三，他相信耶和华独一真神，但是觉得自己很好，或者至少觉得自己不错，与很多人比较起来还不错。所以他拒绝依靠那惟一的救主耶稣基督，却依靠自己的行为。对于耶稣基督在十架上的救赎大工，他是忽视的，他洋洋自得的是自己的好行为，觉得自己的好行为就是他的保证。所以，主耶稣常说娼妓和税吏很容易得救，而那些虔诚的犹太人却要下地狱。

因为神差他的儿子降世，不是要定世人的罪，（或作审判世人下同）乃是要叫世人因他得救。约翰福音 - 第 3 章 第 17 节
除他以外，别无拯救。因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠着得救。 使徒行传 - 第 4 章 第 12 节
我们得救，乃是因主耶稣的恩，和他们一样，这是我们所信的。 使徒行传 - 第 15 章 第 11 节
他们说，当信主耶稣，你和你一家都必得救。 使徒行传 - 第 16 章 第 31 节
你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。  罗马书 - 第 10 章 第 9 节
你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的。 以弗所书 - 第 2 章 第 8 节


最后，我们看看使徒保罗如何论到耶稣基督：
不但如此，我也将万事当作有损的，因我以认识我主基督耶稣为至宝。我为他已经丢弃万事，看作粪土，为要得着基督。 腓立比书- 第3章第8节

总结：信耶稣+0=完全依靠耶稣=得救。信耶稣+行为=不完全依靠耶稣=部分依靠耶稣=部分靠自己=灭亡

因指看月

北方之海 发表于 2020-1-30 17:03
一个不会游泳的人掉入深水里，你说他怎么叫“得救”？从水里被拯救出来，不被淹死
一个要下地狱的人，你说 ...

你下过地狱，上过天堂吗？

火上冰

因指看月 发表于 2020-1-30 18:40
你下过地狱，上过天堂吗？

又在混乱概念。

信上帝的人，上帝根据人自己的言行公正的审判人。
不信上帝的人，来到上帝审判跟前，被定罪也无法推诿。

【传12:14】因为人所作的事，连一切隐藏的事，无论是善是恶，　神都必审问。

看你的言语，你是信地狱，也信天堂了。那么请看圣经这几节：

【启9:1】第五位天使吹号，我就看见一个星从天落到地上，有无底坑的钥匙赐给它。
【启9:2】它开了无底坑，便有烟从坑里往上冒，好像大火炉的烟，日头和天空都因这烟昏暗了。
【启9:3】有蝗虫从烟中出来，飞到地上，有能力赐给它们，好像地上蝎子的能力一样。
【启9:4】并且吩咐它们说，不可伤害地上的草和各样青物，并一切树木，惟独要伤害额上没有　神印记的人。
【启9:5】但不许蝗虫害死他们，只叫他们受痛苦五个月，这痛苦就像蝎子螫人的痛苦一样。
【启9:6】在那些日子，人要求死，决不得死；愿意死，死却远避他们。


【启21:1】我又看见一个新天新地，因为先前的天地已经过去了，海也不再有了。
【启21:2】我又看见圣城新耶路撒冷由　神那里从天而降，预备好了，就如新妇妆饰整齐，等候丈夫。
【启21:3】我听见有大声音从宝座出来说：“看哪，　神的帐幕在人间。他要与人同住，他们要作他的子民；　神要亲自与他们同在，作他们的　神。
【启21:4】　神要擦去他们一切的眼泪，不再有死亡，也不再有悲哀、哭号、疼痛，因为以前的事都过去了。”
【启21:5】坐宝座的说：“看哪，我将一切都更新了。”又说：“你要写上，因这些话是可信的，是真实的。”
【启21:6】他又对我说：“都成了！我是阿拉法，我是俄梅戛；我是初，我是终。我要将生命泉的水白白赐给那口渴的人喝。
【启21:7】得胜的，必承受这些为业。我要作他的　神，他要作我的儿子。
【启21:8】惟有胆怯的、不信的、可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜偶像的和一切说谎话的，他们的份就在烧着硫磺的火湖里，这是第二次的死。”

因指看月

火上冰 发表于 2020-1-30 19:03
又在混乱概念。

信上帝的人，上帝根据人自己的言行公正的审判人。

得救就是指这个说，将来不下地狱就叫得救。

你见过地狱吗？说真的。