牧者与平信徒 - 思辨教会与基督徒

火上冰

本想把题目称为思辨改革宗在华人群体之中的发展，但是不敢把话说那么满，只是希望慢慢把话题打开，慢慢聊聊自己的一些观察和思考。论坛有些弟兄是改革宗体系的牧者，与其花功夫无聊的内耗，不如平心静气的思考下我们共同的处境，如果主若许可，上帝的旨意一定会越来越在弟兄姐妹中间显明的。

牧者与平信徒，这个问题从五百年前的改教者面对罗马天主教的错误的教导的时候就已经存在，那么作为当代的基督教新教基督徒来说，牧者与平信徒的问题，无论是传统的老家庭聚会还是新兴的城市改革宗教会，在面对教会内外的压力面前，需要共同来思考和面对共同的问题。敏感的问题我们不去触碰，至少一些不敏感的问题，需要主内弟兄姐妹共同思考。例如，这几天一个认识多年的在改革宗长老会聚会的姐妹告诉我他们现在面对的是来自韩国一个邪教的搅扰，很猖狂的“新天地”异端团体。也希望弟兄姐妹能够彼此代祷，希望这个帖子能够留下点意义。

我计划先聊两个事情，一个是教会的管教和治理，一个是牧者和平信徒之间的关系，以及我目前所了解的两种都不完美的组织形式。以及对我所接触过的一点点地方聚会的一些资料以及新的思考。接触范围有限，也希望能有人一起思考。

第一步目标不高，期望能够把自己的感受表达清楚，如果还有机会再慢慢修正。

Ichthys

神两千年来使用这么烂的教会来传扬祂自己，领许多人归信祂，是最大的神迹。

其实不用聊了，什么教会，治理，神职，平信徒，神父牧师主教长老信徒教徒，上面这句话足够了，每个字都有意义。

火上冰

Ichthys 发表于 2019-6-5 19:37
神两千年来使用这么烂的教会来传扬祂自己，领许多人归信祂，是最大的神迹。

其实不用聊了，什么教会，治 ...

好的，谢谢版主。

建议收到了，我抽空码字码篇文章自己留下来好了。

简要的几句话，改革宗长老会有自己的章程，按牧与会员管理体制和章程都非常好。但是在可见的改革宗体系的弟兄中间，我是见过许多不尊重牧者，甚至完全跟随肉体在天涯上攻击牧者的”小广告“，一个体制有自己的区会总会，上帝设立的是有权柄的，改革宗系统的弟兄需要委身教会，相信上帝的作为，按照改革宗长老会系统内部的章程办，这是家事；此外许多会友大多都是”收养“，这是我想谈的牧者与会友的关系，从基督徒在罗马时期护教的源起的原因再到当代变了味的”卫道“，这是另一个想要探讨的；从教会历史，欧美大陆英文世界发展过来，不同的群体会使用不同的视角讲述自己那一个小群体的教会历史，其实我们需要思考一个众人都不会有异议的历史。此外，有人反对罗马天主教的圣品人，有人开会洁净新教”圣品人“，这是我想要表达的吧。

这也是这一百来年，我们这些同流同样的血脉的华人基督徒所共同面对的一段历史，现在和面对未来。其实包括对于倪柝声的那些事情都可以涵盖到这个牧者和平信徒的关系上的，这也是需要所有基督徒正视过去，直面未来需要风雨同舟的。王明道弟兄反对新派，不信派，现在的神学院老师可以讲一堆”不信派“”新派“的理论和人，但是有有谁多想想还有什么但是呢？

这些话我还是继续整理整理好了~
感谢神，让世上存在天主教，东正教，基督教新教，犹太教和伊斯兰教。

ghy

"一个体制有自己的区会总会，上帝设立的是有权柄的"这句话的意思就是说天主教的教皇是上帝所设立的权柄

火上冰

ghy 发表于 2019-6-5 22:35
"一个体制有自己的区会总会，上帝设立的是有权柄的"这句话的意思就是说天主教的教皇是上帝所设立的权柄

我这句话是和自己近几年和国内的一个改革宗长老会的“近距离接触”有关系。


改革宗长老会有自己教会牧养和按牧体制。在当代基督徒信仰环境之中，如果我们介绍人到一个家庭聚会的时候肯定会担心这个聚会是否是传讲圣经真道的教会，我当时也是这样想的。有的传道人讲笑话，说在香港一出门遇到一个“真耶稣教会”，走几步又看到一个“真真耶稣教会”，再看看一些异端团体的分裂，也是如此。我那时一搜索就发现这个聚会的会友，在网上控告一个他们系统按立的牧师的“小广告贴”，说人家改革宗教会是异端，不知道这样的见证怎样在天使和世人面前给人观看啊！我认识的那位牧师就是那里的“救火队员”，不过后来的发展没有继续关注，那位我尊重的“救火队员”牧者，应该是向上帝求智慧直接面对这位前牧者了。因为那位尊敬的牧者曾经跟我提过让我为他祷告，我记得当时和老弟兄说，章程是死的，人是活的。


思想身边许多遇到的弟兄姐妹情况，第一代基督徒信仰根基不扎实，尤其是那些改革宗系统的教会，自己生养儿女，传福音使人得救的见证我还没听过，算我孤陋寡闻吧！ 许多人都是在别处聚会受伤的羊，被改革宗华人牧会体系收养，这些牧会和生命的根基不扎实就必然带来亏损。一个牧者如果觉得自己当受敬奉，告诉会众自己老婆要吃饭，孩子要在一个植堂拓荒的地方上学，那么他面对的那一群没有在基督里重生的“卫道士”们，就不是他应当诉说苦恼的地方。这也是现在华人改革宗体系里最让人心焦急的地方。我委身的聚会，许多年长的弟兄姐妹，人家是真心关注弟兄姐妹的需要，为人代祷，在经济上，在许多实际的事情上为弟兄姐妹解决实际问题，当然在上帝的话语与他们人生经历的见证多方面的让主内的小子们知道那是属灵的家，不是那些接受灵恩教导团体仅仅是口号，也不是那些接受某些教理的知识，至少从我的感受上来讲，那是我属灵的家，虽然我如一个浪子一样，也会遇到不快，也多次“离家出走”。


罗马天主教的错误怎样，并不代表反对罗马天主教的错误的人是正确的。旧教强调圣传，那么归正运动/改教运动/更正运动的目的是把那些人的遗传，非“圣传”部分挪开。这也是许许多多改革宗/归正牧者在做的事情，有明白人也有糊涂人，更加有人在那里跟着世俗去做“奋锐党”。


这也是我里面一点点的感觉。圣品阶级，居间阶级离弃基督的教导就会出问题。李常受出现的问题不也是跟一个教皇一样吗？背后是老肉体还是敌基督呢？那些挂着弟兄会招牌的，有的所行的不也是加了许多他们以为虔敬的传统吗？ 我说这些是和我自己的一些经历有关。（后者我是指我身边的一个受印度巴新弟兄影响的一个聚会。）


肢体的感觉，家的见证是真实的。以自我中心的那些小子们，真的就如同另一位弟兄所讲的是人本主义，并不是出于启示建立的信仰。是上帝自己在看顾保守祂的百姓。七千个未向巴力屈膝的人是上帝自己存留的。这样的人可能在改革宗长老会，也可能在聚会处/所，也可能在那些平常人不知道的地方在默默的为神的家为自己受苦的弟兄姐妹代祷。


罗马天主教要接受批判批评，那么我们不也同样需要接受批判批评吗？ 上帝是公义的，对犹太人如此，对天主教如此，对倪柝声教，加尔文教不都是如此吗？改革宗长老会也好，成百上千的家庭教会也好，不连于基督，即便是有最好的神学体系，做最好的迦玛列归正加尔文的门生，扫罗到保罗是需要上帝自己的工作的。


你反对罗马天主教没有问题，不是为了反对而反对。你讲的在理，高高在上，口号上效法基督的教皇也得承认传道人讲的是上帝的道。只是神的家的见证在哪里呢？


“还我河山”！

ghy

"罗马天主教的错误怎样，并不代表反对罗马天主教的错误的人是正确的"这句话也就是说当初倪柝声弟兄脱离圣公会，也不代表他比公会更好更正确，是同样的道理？

ghy

“改革宗长老会也好，成百上千的家庭教会也好”“真耶稣教会”也好“真真耶稣教会”也好“李常受召会”也好，包括你与我所在的教会也好，那一个自以为不是连于基督的？

ghy

“你反对罗马天主教没有问题，不是为了反对而反对”我不反对天主教，天主教里是有许多问题，但众观普天下的大公教会，包括自以为是最纯真的教会，也是问题多多，只是自己的梁木看不到而已

火上冰

ghy 发表于 2019-6-6 14:25
“你反对罗马天主教没有问题，不是为了反对而反对”我不反对天主教，天主教里是有许多问题，但众观普天下的 ...

是的！

最近思考最多的是牧人的装备和训练。最简单的学习还是从自己身边的弟兄姐妹开始。

火上冰

ghy 发表于 2019-6-6 14:16
“改革宗长老会也好，成百上千的家庭教会也好”“真耶稣教会”也好“真真耶稣教会”也好“李常受召会”也好 ...

是啊！

主是窑匠，你我他仅仅是瓦器，正如大户人家有许多的器皿。上帝在预备自己的百姓，也在预备属于他的人的道路。

我们的上主做事情有自己的时间的，信靠他的必不至于羞愧。