肉体？老我？新生命？

禺心の人

关于肉体，老我，新生命，这3者的概念我还是很模糊，常常看大家的帖子看得更是模糊。
先来说说我的理解：
圣经说，与基督同死同埋葬同复活，活着的不再是我，乃是基督。
也就是说，老我死了，取而代之的是从基督而来的新生命，这新生命是属灵的生命。从前灵性是死的，现在藉着基督得以复活。


老我是死亡的灵性（与神隔绝的灵性），是做罪的律奴仆的生命，是无法胜过罪的律的生命。


肉体就是我们目前大约70年寿命的身体，是必死必朽坏无法承受神的国的身体。




问题开始：基督徒还会犯罪吗？毫无疑问！那为什么还会犯罪？从这里我的概念就模糊了...
因为我看到很多帖子的回答（即使是百度很多回答也不外乎如此）：
1.因为老我还没有死透
2.因为我们里面有2个生命，新生命和老我，彼此争战，就像一个天平，当你顺服肉体的时候就还会犯罪，当你顺服圣灵的时候以至于成圣！
3.因为重生只是一个开始，成圣是一辈子的事情。纵然获得了新生命，肉体还是软弱的，要让信心不断成长，身体也不断成圣。


各位能看明白我的意思吗？如果我自己对新生命、老我、肉体的理解错了，还望纠正。如果我的理解是对的，那么回答1、2就是错误的，而回答3也就意味着老我和肉体是彼此不相干的，老我死了，肉体照样犯罪。


至少我个人对老我和肉体的理解大概是：老我是电池，肉体是依靠老我犯罪能源的运作的身体。老我死了，肉体应该就不能运作，成为傀儡。


所以已经重生得救的基督徒为何还会犯罪呢？真是越来越浆糊了...

cbeta

圣经中记录了很多基督徒犯罪的例子

Ichthys

肉体，老我，新生命。 （大家对名词定义不一样，或者不愿意定义清楚，因为定义清楚了，讨论起来就没有意思了）。

我的总结：

1、活着的不再是我，乃是基督。 => 老我已死，如今是有基督的生命在我们里面。所以如今活者的乃是基督，就是在基督里面的新生命。

2、但是，这并不是说，有这个新生命的人就是完全成圣的，像耶稣一样的无罪、圣洁的。再说一遍，有了新生命的人，不是完全圣洁成圣的。这就是基督徒是蒙恩的罪人的概念。我们还会犯罪，不是乃是基督的这个新生命犯罪，而是被私欲牵引，撒旦引诱。这个私欲，就是肉体的私欲。
(雅 1:14-15) 但各人被试探，乃是被自己的私欲牵引诱惑的。私欲既怀了胎，就生出罪来；罪既长成，就生出死来。

3、老我是什么？是来自娘胎的肉体的我？是有邪情私欲的人的思想的我？都不是。如果这样定义，人离世死亡的时候，才是老我死透的时候。老我，是与新生命对应的，新生命一来，就要死去的“活着的不再是我”的那个老我，就是全然败坏、不能认识神的那个我，如今，这个老我已经死并且死透了。

4、圣经讲的肉体，其中和新生命配套的那个，指的就是2中讲的私欲。

禺心の人

Ichthys 发表于 2017-6-17 10:26
肉体，老我，新生命。 （大家对名词定义不一样，或者不愿意定义清楚，因为定义清楚了，讨论起来就没有意思 ...

按你的说法，我的理解如下：1.新生命没有异议，不再讨论。

2.犯罪的是肉体中的情欲（眼目的情欲，心中的情欲，并今生的骄傲），因为情欲和圣灵相争，圣灵和情欲相争。这两个是彼此相敌，使你们不能作所愿意作的。这情欲和老我没有关系，也不是老我。
3.老我是全然败坏，不认识神的那个我。也就是说老我是罪藉着律法的权势叫我死的那个我，是死在我身上有毒钩和得胜的权势的那个我。简而言之，就是从亚当遗传过来的原罪。

这样，向罪死的那个是老我，向神活的那个是新生命。老我与基督一同归入死，罪就不能再藉着律法的权势用死捆绑我。

如今那些在基督耶稣里的，就不定罪了。因为赐生命圣灵的律在基督耶稣里释放了我，使我脱离罪和死的律了。这里所说到的罪，是基督徒还会被私欲牵引犯罪的那个罪，是从肉体中的情欲而来的罪。

但是耶稣解决了人的原罪，也就是罪和死的律。所以罪从根本上已经失去了让人死的权势，所以信耶稣后再犯的罪，也不定罪。

我这样理解你的话并延伸出来的话对吗？

禺心の人

灵果 发表于 2017-6-15 10:45
圣经里没有“老我”这一词。在教会里，“老我”指的就是属亚当犯罪的生命，或称为“旧人”。这种生命因罪的 ...

你这话不对：
基督的生命就在人身上照常显大，而罪的权势在人生命日日渐衰弱，甚至基督二次再来，基督徒完全脱离罪与罪的影响，生命真正意义上的成圣。
---死的毒钩就是罪，罪的权势就是律法。信耶稣起的那一刻，就已经出死入生了。因为赐生命圣灵的律就在基督耶稣里释放了我，使我脱离罪和死的律了。你自己把我引用的经文套进去读读对不对

Ichthys

禺心の人 发表于 2017-6-17 21:21
按你的说法，我的理解如下：1.新生命没有异议，不再讨论。

2.犯罪的是肉体中的情欲（眼目的情欲，心中 ...

推导出来的内容，更多有名词定义问题，也更容易有争议。比如原罪说，就是推导性的、更有争议的内容。

但是耶稣解决了人的原罪，也就是罪和死的律。所以罪从根本上已经失去了让人死的权势，所以信耶稣后再犯的罪，也不定罪。

我知道你不是这个意思，但是主次不清。犯罪不被定罪，是因为耶稣的代赎，使得在神的眼中我们的罪被遮盖我们算为义，但其实所行还是不义，要悔改、每日更新成长成圣更像主耶稣。是祂依然为我们代赎，而不是解决本源问题然后不参与了。

我也知道在我里头，就是我肉体之中，没有良善。因为立志为善由得我，只是行出来由不得我。19故此，我所愿意的善，我反不作；我所不愿意的恶，我倒去作。20若我去作所不愿意作的，就不是我作的，乃是住在我里头的罪作的。21我觉得有个律，就是我愿意为善的时候，便有恶与我同在。22因为按着我里面的意思（原文作“人”），我是喜欢　神的律；23但我觉得肢体中另有个律和我心中的律交战，把我掳去叫我附从那肢体中犯罪的律。24我真是苦啊！谁能救我脱离这取死的身体呢？25感谢　神！靠着我们的主耶稣基督就能脱离了。这样看来，我以内心顺服　神的律，我肉体却顺服罪的律了。

作为使徒基督徒的保罗，肉体仍然顺服罪的律，这肉体或者罪的律是不是来自亚当的呢？

所以差不多之后，没有大闲工夫就不要继续推导了。为大方向正确感谢主吧，许多很有学问的大方向不正确了，不也是很悲催么。

神爱温馨的风

老我，是与新生命对应的，新生命一来，就要死去的“活着的不再是我”的那个老我，就是全然败坏、不能认识神的那个我，如今，这个老我已经死并且死透了。
因为，我们已经属于耶稣基督，自己必须从心里承认。

H918273H

动物有长生不老的。主耶稣是给我们证明人的肉体也是可以永生的。