神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧，问题来了

飞花7

林前1:26弟兄们哪，可见你们蒙召的，按着肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。  
和合本林前1:27神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。  
和合本林前1:28神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的，  
和合本林前1:29使一切有血气的，在　神面前一个也不能自夸。

问题来了，这些蒙拣选的人信主后，还是会一直愚拙，软弱，卑贱，被人厌恶，无有？
或者这些人求恩，在今世主使他们变有智慧，强壮，叫不信的羞愧?还是等到审判的时候，才叫不信的羞愧？

sym751120

上帝的意思是世人不能通过自己的智慧来相信神所设立的救恩，救恩的主权是出于神自己。

你想多了，间单点信。

仓里的谷

上下文应该读完整。一些莫名其妙的假设，只会带来自相矛盾的回答。
真理启发人的思想，带给人真智慧。拜偶像、信异端假道，不按真理分解圣经，才会越信越愚昧。

1:21	世人凭自己的智慧、既不认识　神、　神就乐意用人所当作愚拙的道理、拯救那些信的人。这就是　神的智慧了。
1:22	犹太人是要神迹、希利尼人是求智慧。
1:23	我们却是传钉十字架的基督、在犹太人为绊脚石、在外邦人为愚拙、
1:24	但在那蒙召的、无论是犹太人、希利尼人、基督总为　神的能力、　神的智慧。
1:25	因　神的愚拙总比人智慧。　神的软弱总比人强壮。
1:26	弟兄们哪、可见你们蒙召的、按着肉体有智慧的不多、有能力的不多、有尊贵的也不多。
1:27	神却拣选了世上愚拙的、叫有智慧的羞愧。又拣选了世上软弱的、叫那强壮的羞愧。
1:28	神也拣选了世上卑贱的、被人厌恶的、以及那无有的、为要废掉那有的。
1:29	使一切有血气的、在　神面前一个也不能自夸。
1:30	但你们得在基督耶稣里、是本乎　神、　神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
1:31	如经上所记、“夸口的当指着主夸口。”

飞花7

神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。

现在世上有智慧的和强壮的哪里感到羞愧了啊，都很骄傲很自豪啊- -

小蘑菇的梦

这段经文的总意是世人的智慧，强壮不乐意认识神，因为世人越有世上的智慧，越有世上的聪明与能力，就越乐意高升自已，越乐意高抬自己，便使他们无法容易接受十字架的福音使他们得救。神便乐意用世人的智慧与强壮无法接受，理解的，以及会抵挡的福音信息拯救那些在世上无智慧，愚拙，软弱的人，定意弃绝世上自以为有智慧与强壮的人，使他们走自以为的富有，富足的道路。而事实上他们在基督里一无所有，便是在世上一无所有，他们的智慧与强壮无法救赎他们的灵魂，他们的结局便是永远的死亡与无有。

而神拣选在世上愚拙的人，软弱的人，使他们在基督里成为富足，本乎恩，也因着人的信，在信的人，他们是属神的子民，属光明的国度，在基督里有神丰盛的恩典与慈爱，有天上丰富的基业，有属天智慧，公义，圣洁，基督也成为他们的智慧与能力…这是世上的智慧与强壮无法认识与得到的，如此圣经才说:″神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧，又拣选世上软弱的，叫那强壮的羞愧。″，神定意借着基督死而复活的福音以及基督复活的大能和属真理的智慧废弃人堕落后离弃神后败坏的智慧与能力，如此使有血气的人在神面前不能自夸，如此才废掉了世人的智慧与强壮。因为唯有基督是能与是，唯有基督的救赎，再无他法与他能使人得救。

我的理解。

atus

飞花7 发表于 2017-2-13 20:06
神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。

现在世上有智慧的和强壮 ...

樓上弟兄已經給出經文,為何不讀經呢?
蒙揀選人信主后,是不是仍舊愚拙,卑賤? 常常是的. 但"神的愚拙總比人智慧;神的軟弱總比人強壯." 那麽軟弱的基督徒,是在基督里剛強了,正如保羅說:"我什麽時候軟弱,什麽時候就剛強了."

至於別人羞不羞愧,你怎麽才能知道呢? 如果別人不表示出來,或有其他壓抑,替換,轉移的方式,你就更不能知道,在如今的商品社會,很容易做到這一點. 關鍵是,別人羞不羞愧,與你有何關係呢?
經文寫的是:"使一切有血氣的,在神面前一個也不能自誇."不是"在你面前一個也不能自誇."所以,你若真站在神這邊,你必得見外邦人的智慧成為愚拙,強壯變為軟弱.



而主所賜給門徒的福氣,在他們活着的時候,卻是運行在隱秘之處,就是一切"智慧,公義,聖潔,救贖",并一生憑着信心可得的平安,如蝴蝶毫發無損飛越佈滿蛛網的管道. 在我們一生的幸福中,除了因我們頑固的敗壞和對我們信心的考驗而未得滿足的部分,神并沒有保留一絲好處不給我們.

與其關注不信者的享樂和他們的心理狀態,不如關注主的話語和自己的信仰. 如果你感到一個屬世的智慧/強壯之人在你面前仍舊驕傲自豪,那不是他們出了問題,而是你出了問題,因為你沒有散發出基督的薰香--神無盡的愛和威嚴. 而如果你的靈命精進到這種程度,你必可見到經上的話應驗. 實際上人類社會中,尊貴與卑賤的循環從來都遵循着聖經的真理,從未改變過,中國諺語說:"三十年河東,三十年河西." 所以基督徒不是借着嫉妒和爭競去獲得幸福,而是依靠自己對信仰的堅信和踐行,神就必賜福與你. 因為神自己說了:"我是好牧人;好牧人為羊捨命." 命竟可捨,何況草料乎? 要感恩.

Ichthys

根据你的理解：神拣选了世上愚拙的 -> 有智慧的看见了，就羡慕、羞愧 -> 那么他们自然会悔改，也被拣选 => 经文本身逻辑错误

经文本身逻辑没有错误=>你的理解错误

根据经文的含义，那些有智慧的，指的是没有被拣选的。他们既然不被拣选，就会依然在罪中自得。他们的羞愧，要等到将来在基督审判台前。

cxbcxb0515

神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧，问题来了
教会里我见过有许多专家，教授，博士生导师，像个小学生一样听着哪些小学毕业，中学毕业(世俗社会上称为“半文盲”)的人讲道和行见证。

刘备

飞花7 发表于 2017-2-13 20:06
神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。

现在世上有智慧的和强壮 ...

1:21	世人凭自己的智慧、既不认识　神、　神就乐意用人所当作愚拙的道理、拯救那些信的人。这就是　神的智慧了。

世人凭的是自己的智慧，去判断神的存在与否。然而人的智慧却是很有限的，凭着这种有限的智慧是无法靠近神的。因为只有信心才能靠近神，信心却与人类的智慧并没有一个必然的联系。如果人类因为过分依赖自己有限的智慧，而得出神不存在的结论，那么到了真相大白的时候，他们对着那些比他们愚钝，却能凭着信得救的人，自当感到羞愧。

比方说，有智慧的人会经常说，没有证据的不科学的不应该信。然而，这种观点其实是一种谬误。谁都不会有刘备存在过的证据，科学也无法证明刘备的存在。只有“相信见证”才能到达刘备存在过这一事实。刘备也许太出名了。三国志有这么一段；

四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山余贼及于夫罗等佐之。

　　术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。

你可以尝试去科学的证明一下，袁术手下的将军 刘详 曾经存在过。


我们相信历史是因为历史所见证的，都是我们理解范围里面的事情。宗教所见证的，往往却是我们理解范围之外的事情。简单的把“理解范围之外的事物”是不可存在的，就是“智慧人”的观点。但反过来看，如果某个“理解范围之外的事物”是事实，那么你又可以如何到达这一事实了？ 除了相信前人写下的见证，你是没有其它渠道可以到达这个事实的。我们需要验证的，是见证本身的有效性，这才是正确的做法。然而，智慧人的做法是“理解范围之外的事物”就可以忽略其见证了，因为“没有证据的不科学的不应该信”。所以，用智慧人的方法，就永远也无法到达理解范围之外的事实。其实运用他们的方法，也无法到达 刘详 存在过的事实。他们信 刘详 存在过，那是“由信心到达真理”的方法，而不是他们自己以为的“由证据和科学到达真理”的方法。也就是说，他们用的其实也是愚拙人的方法，他们其实比愚拙人更愚拙，因为他们还以为自己用的是“科学和证据”。

我曾经问过一位无神论者，你能够科学的证明你昨天做过什么吗？如果你连你自己昨天做过什么都无法证明，你为什么还要求别人证明，一个2000年前的人所做过的事情呢？

qiujun

智慧有很多种，数理知识比如看看学霸，推演博弈比如商场棋盘上的，保持和睦平衡四平八稳八面玲珑的，让人开心眉飞色舞喜笑颜开的，能安慰人一句顶万句的，还有损人利己损人损己的，共赢的，的的，
“神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。”不过这句经文怎么感觉在怄气呢