婴儿受洗各位怎么看？？？？

布丁快快长

我突然发现我现在赞同这种观点了··········以前是不赞同的·········



我的观点是：1.在我们出生的时候其实并没有罪，而罪是因为始祖亚当代给我们的，他和我们是一种盟约的形式存在。而我们和我们的孩子一样有盟约的形式而存在，神说过因为一个人可以赐福几代人或者咒诅几代。。
                    2.需要承认我们的自由意志是在一个神所控制的范围之内。脱离了神说划定的这个范围，我们没有自由可言。我们的孩子在小时候也是需要我们来负责照顾的这也是神所定的。而我们可以用神给我们的这种权柄也给我们的孩子划一个可控范围内的自由，这个自由不是他信主或者不信主，而是让他去选择一个爱主的深度。
                   因此我觉得可以给婴儿受洗

Ichthys

那是因为“你”对婴儿洗的名词定义，还有它的作用和含义的理解发生了变化。

布丁快快长

Ichthys 发表于 2017-1-14 22:12
那是因为“你”对婴儿洗的名词定义，还有它的作用和含义的理解发生了变化。

我的观点是：1.在我们出生的时候其实并没有罪，而罪是因为始祖亚当代给我们的，他和我们是一种盟约的形式存在。而我们和我们的孩子一样有盟约的形式而存在，神说过因为一个人可以赐福几代人或者咒诅几代。。
                    2.需要承认我们的自由意志是在一个神所控制的范围之内。脱离了神说划定的这个范围，我们没有自由可言。我们的孩子在小时候也是需要我们来负责照顾的这也是神所定的。而我们可以用神给我们的这种权柄也给我们的孩子划一个可控范围内的自由，这个自由不是他信主或者不信主，而是让他去选择一个爱主的深度。
                   因此我觉得可以给婴儿受洗

cxbcxb0515

信而受洗必然得救，首先强调信，而后是受洗。我认为这是有顺序的。

1.在我们出生的时候其实并没有罪，而罪是因为始祖亚当代给我们的，他和我们是一种盟约的形式存在。而我们和我们的孩子一样有盟约的形式而存在，神说过因为一个人可以赐福几代人或者咒诅几代。

诗篇51：5中对这种人类堕落的天性哀叹道：“我是在罪孽里生的，在我母亲怀胎的时候就有了罪。”我们出生时就带有罪了，或者叫做罪的倾向。这个叫做遗传。
百度百科：犯罪基因，犯罪基因，(单胺氧化酶A基因MAOA-L)是指犯罪行为也可以因为基因而产生遗传。

2.需要承认我们的自由意志是在一个神所控制的范围之内。脱离了神说划定的这个范围，我们没有自由可言。
   自由意志被控制，这句话本身就存在矛盾。是否可以理解为自由意志由于客观环境或者人本身的有限所产生的结果是无奈的？

我们的孩子在小时候也是需要我们来负责照顾的这也是神所定的。
神在十戒中规定孩子要孝敬父母，有可现实是多少不孝的儿女抛弃了养育自己多年的父母，这是否可以理解为自由意志负面的体现？

而我们可以用神给我们的这种权柄也给我们的孩子划一个可控范围内的自由，这个自由不是他信主或者不信主，而是让他去选择一个爱主的深度。
爱本身的产生并不是可以被控制的。
撒母耳幼童时代(刚断乳),其母亲哈拿就把他奉献在圣殿里,由老祭司以利带养长大。撒母耳从小学习侍奉神、敬畏神,蒙神眷爱,智慧能力都超过老以利。神也向他立约说:“我要为自己立一个忠心的祭司.他必照我的心意而行。我要为他建立坚固的家,他必永远行在我的受膏者面前。”
（撒上8:1-3）“撒母耳年纪老迈，就立他儿子作以色列的士师。长子名叫约珥，次子名叫亚比亚，他们在别是巴作士师。他儿子不行他的道，贪图财利，收受贿赂，屈枉正直。”

cxbcxb0515

所以，我不赞成人在没有接受基督的情况下受洗。

布丁快快长

cxbcxb0515 发表于 2017-1-15 15:25
信而受洗必然得救，首先强调信，而后是受洗。我认为这是有顺序的。

1.在我们出生的时候其实并没有罪，而 ...

我们出生时就带有罪了，或者叫做罪的倾向。这个叫做遗传。
百度百科：犯罪基因，犯罪基因，(单胺氧化酶A基因MAOA-L)是指犯罪行为也可以因为基因而产生遗传。


这个遗传只可以说明你以后有犯罪的倾向，这个基因并不能说你生下来就是有罪的，是需要犯了以后才能构成罪，所以这个遗传的犯罪基因观点是不成立的。而你说的诗篇里已经说了，我是在罪孽里生的，在我母亲怀胎的时候就有了罪，婴儿什么都没有做，就已经有罪了。而不是你已经实际犯罪了，因此这是种盟约的形式，一荣聚容，一损聚损。




自由意志被控制，这句话本身就存在矛盾。是否可以理解为自由意志由于客观环境或者人本身的有限所产生的结果是无奈的？
在圣经中有很多经文都可以直接说明，人的自由意志是在神的控制之下，只是人不觉得自己被控制。
因为耶和华使他们欢喜，又使亚述王的心转向他们，坚固他们的手，作以色列神殿的工程(重建圣殿)。」(拉六22)
因为神使诸王同心合意，遵行他的旨意，把自己的国给那兽，直等到神的话都应验了。」(启十七17)
「他们(以利二子)还是不听父亲的话，因为耶和华想要杀他们。」(撒上二25)
「『我父亲(所罗门)使你们负重轭，我(罗波安)必使你们负更重的轭；我父亲用鞭子责打你们，我要用蝎子鞭责打你们...』。王不肯依从百姓，这事乃出于耶和华。」(王上十二11, 15)
「押撒龙和以色列众人说：『亚基人户筛的计谋，比亚希多弗的计谋更好』，这是耶和华定意破坏亚希多弗的良谋，为要降祸与押撒龙。」(撒下十七14)

7:3	我要使法老的心刚硬、也要在埃及地多行神迹奇事。出埃及记

神在十戒中规定孩子要孝敬父母，有可现实是多少不孝的儿女抛弃了养育自己多年的父母，这是否可以理解为自由意志负面的体现？爱本身的产生并不是可以被控制的，当然可以控制，但其范围只在孩子未成年。
这些儿女是不是都是在很小的时候，在有监护人的情况下而抛弃了他们的父母呢？？？需要承认幼年的时候小孩子的思想道德都是由父母来教育的，包括他的自由在内，也都是由父母来决定。这是神所给的权柄，也是你的职责。谁在小时候觉得自己没有自由？都是长大之后才发现小时候都是要按照父母的话来做。当他长大以后是否信主，就是他个人的自由了，因为已经脱离了你的权柄范围内了，到时候由神来管教了。但是小的时候是必须爱。就像接受小学爱国教育一样，你不教育他，他当然不爱。

cxbcxb0515

奥古斯丁认为人类的罪恶来自于灵魂,来自于自由意志。上帝造亚当时,亚当是纯真的,具有自由意志,但这时的自由意志是善良的意志,如果亚当能保持这一点,上帝就会赐给他恩惠,使他和他的子孙们享有天使们的幸福。然而亚当却堕落了,他滥用了他的自由意志,从而丧失了向往善的能力,因为屈服于魔鬼的人,他们的意志除了作恶之外,别无其它能力。于是人的意志自由便成了作恶的自由。亚当的罪不仅把上帝向他宣判的死刑(“因为你吃了必死”)带给了他的后代,而且也把罪本身传给了他们,哪怕是刚出生的婴孩。人类始祖的罪,实质上就是他所有后裔的罪,因为他们都在他里面。

cxbcxb0515

除了耶稣以外，所有的人都是有原罪的。　　因为我们所有的人都是亚当的后裔。所以都算为是在亚当里的。亚当做为人类的始祖，当初在伊甸园中做为人类的代表，违背上帝的禁令犯了罪，也就代表所有的人破坏了与上帝的约，因而也令所有人都被圈在罪里，被定罪。 　　因着一人的堕落，令整个人类受了牵连。人性也因此受了玷污，倾向于堕落和悖逆上帝，而所有亚当的后裔都是遗传了这种带着罪性的人性的。这就是原罪。

cxbcxb0515

神说，罪的工价乃是死，请问婴儿不会死吗？
犯罪的倾向，难道不是罪的本质吗？耶稣为什么没有犯罪呢？
楼主的理论就好比婴儿是透明的，是黑是白全靠外在环境影响。而我认为是婴儿是一半黑一半白的，各有善恶的发展倾向。所以我赞同原罪论。

为什么要洗礼呢？基督教从一开始就把洗礼作为庄严的圣礼，这是耶稣基督留下的重大使命。耶稣对门徒说：“你们要去使万民作我的门徒，奉父、子、圣灵的名给他们施洗。”从此，洗礼不仅是正式入教的仪式，也是悔改与信心的表示，是将自己奉献、交托给耶稣基督的决定性的一步，而且是“罪得赦免”、“接受圣灵”的证明。
如果婴儿无罪，又何必给婴儿洗礼呢？？？？

经上说信而受洗必然得救，婴儿没信就受洗，这在圣经当中有什么依据吗？

我在网上摘抄一些资料：
圣经所讲的罪，跟一般中国文化所讲的罪很不一样。圣经所讲的罪，主要有五个层面。

一、未射中目标
“罪”原来的意思是“没有射中目标”，箭射歪了，没有射到中心点，没有达到神的标准；神的标准是一百分，考九十九分仍旧是罪。中文和合本圣经罗马书三章二十三节：“世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。”神的荣耀就好像满月一样，而缺了一点就是罪。天主教的思高圣经把这节译为：“因为所有的人都犯了罪，都失掉了天主的光荣。”神的标准是完全，但有谁是完全呢？既然没有人可以达到神的标准，因此人人都是罪人。

二、不相信神
圣经所启示的罪，其中心思想就是：不相信神。亚当、夏娃不相信神的警告、命令，宁愿相信蛇的试探，成为一切罪的来源，所以罪的主要内涵就是不相信神。然而有谁一生下来就认识神、相信神呢？没有！所以其实也就是说：人人都是罪人。

三、原罪
第三个层面是很震撼人心的“原罪”。根据一般的文化，包括中国的文化，包括亚里斯多德的希腊哲学，都认为：做错事、犯罪的人才是罪人；做好事的人是义人。可是圣经是逆向操作，不是以人的行为表现来决定人的地位，而是以人的地位来定我们的表现。因为是罪人，所以才会犯罪。由于我们在基督里面有了义人的地位，所以我们才能够行属灵的善事。
将原罪讲得最清楚的圣经经文是罗马书五章十二节：“这就如罪是由一人入了世界，死又是从罪来的，于是死就临到众人。”然后接着是：“因为众人都犯了罪。”因为我们有罪性，所以才会犯罪，而犯罪的结果、工价就是死亡。神学家称此为“原罪”（original sin）或“罪性”（sinful nature）。
圣经将罪性讲得很生动，它是控制我们不能不去行恶的力量。明知不应该行，可是依然去做，是一股人没有办法胜过的力量或权势。
人类的第一宗谋杀案，哥哥该隐杀掉弟弟亚伯，神故意对该隐说：你弟弟在哪里呢？该隐说：我岂是看管我弟弟的？神说：“你为什么发怒呢？你为什么变了脸色呢？你若行得好，岂不蒙悦纳？你若行不好，罪就伏在门前。它必恋慕你，你却要制伏它。”（创四6～7）圣经描述得很生动，罪就伏在你家的门口，好像一头野兽，伺机要吞吃你，你却要制伏、对付它。这里用了两个动词：“恋慕”、“制伏”，与上帝咒诅人类的两个动词是一样的。女人要“恋慕”男人，男人要“管辖”女人（创三16）；罪一生都缠住我们，我们要想办法摆脱、控制它。这就是“罪性”，它控制我们去行恶，如使徒保罗所说：“立志为善由得我，只是行出来由不得我。”（罗七18）“罪性”最好的定义就是：“不能不犯罪”（cannot but sin）。保罗将“罪性”人格化，把它讲得好像是一个人：“罪趁着机会，就藉着诫命引诱我，并且杀了我。”（罗七11）保罗将罪拟人化，把它讲得好像是凶手一样，会杀掉我们。罪一生跟着我们，我们要努力摆脱它，制伏它。

四、内心不洁
圣经所启示罪的第四个含义是内心不洁，这是耶稣所教导的意涵。耶稣的登山宝训提到，若是看见妇女就动了淫念，这人心里已经犯了奸淫的罪；不用真的跟女人上床，就等于犯了奸淫的罪（太五27～28）。登山宝训又说，如果向弟兄动怒，等于犯杀人的罪；不用真的拿刀子捅人一刀，只要心里怀怨弟兄，难免受审断（太五21～22）。耶稣的登山宝训是超高标准，摩西律法的标准已经很难达到了，耶稣又给我们一个更高的标准。
耶稣的登山宝训，其实是要我们看见，没有一个人可以达到神的标准，没有一个人是完全的，只有耶稣是完全的，只有他才能达到神的标准。
内心不洁就是罪，这是相当振聋启瞶的启示。按照圣经的标准，贪婪、嫉妒都是内心不洁（罗一29）。在中国文化的层面里，有没有上述这些罪的意思呢？

五、罪行或恶行
有一首福音诗歌说：“我没有罪，没有罪，杀人、放火我不会，偶尔说谎溜了嘴，天下乌鸦一般黑。”这反映出通常中国人对罪的定义，即杀人、放火的外表行为，作奸犯科才算是罪。圣经也提到这些表现出来的行为，即罪行或者是恶行。罗马书第一章的后半部列举很多罪行（罗一16～34；林前六9～10）。

cxbcxb0515

在圣经中有很多经文都可以直接说明，人的自由意志是在神的控制之下，只是人不觉得自己被控制。
圣经中的控制只是特指，这也是神迹的一种体现。神可以控制人的自由意志，但是他不来控制你。
按照楼主的逻辑可能......亚当夏娃吃禁果也是神控制的？路西弗叛变也是神控制的？该隐杀亚伯也是神控制的？神这样子做好让罪进入这世界，然后再派自己的儿子钉在十字架上来宣扬自己？

爱本身的产生并不是可以被控制的，当然可以控制，但其范围只在孩子未成年。
我的天，爱本身能被操控，那神还要求人们都要全心全意爱神干嘛啊？

这些儿女是不是都是在很小的时候，在有监护人的情况下而抛弃了他们的父母呢？？？需要承认幼年的时候小孩子的思想道德都是由父母来教育的，包括他的自由在内，也都是由父母来决定。这是神所给的权柄，也是你的职责。
您的意思是，亚当和夏娃犯罪，是因为神没有管教好？？？这个暂且不管，这些儿女是不是都是在很小的时候，在有监护人的情况下而抛弃了他们的父母呢？？？
有多少孩子拿了压岁钱后离家出走去挥霍，等钱花光了再回家？？又有多少孩子是因为父母拿走孩子的压岁钱而心生不满从来离家出走的？？