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“喝同一个杯”方式,根本就是错误的!

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发表于 2016-12-9 13:11 | 显示全部楼层 |阅读模式

喝同一个杯方式,根本就是错误的!(原创/重要!

对吃主的饼喝主的杯方式的惑想(问题:我们为什么不能“擘杯”呢?纠结中…)

-  为在如此行的弟兄姐妹作个参考 -



听说香港的一些教会在记念主的聚会时是采取分杯喝的方式的,也听说本地区有的教会也有分开着吃喝的方式(本人未亲身经历过),又听到、看到本教会有一些弟兄姐妹在喝杯的时候,有注意尽可能地使嘴唇不与杯沿相接触的作法,更有个别人在轮到自己喝杯时要先用纸巾擦一下杯沿(这应该是为了提防病菌感染到自身以恐得病的缘由吧?-这多少显得有些无奈,以致有点虚伪!),还真的是有一些感慨。

    本人觉得,将饼分开后再吃,将杯中汁分开后再喝,应该是很适宜的,很符合圣经中记载的主在最后的晚餐上所吩咐的,这样作,很纯洁、很慎重,我们分开着领受的就是单纯的圣洁的主的饼(“这是我的身体”- 表征是主的身体)、主的杯(“这是我立约的血” - 不是指那个容器的,而是指杯中汁,表征是主的血);而将各自擘开一小块吃,以及依次地喝同一个杯的方式,还真的是值得思考与顾虑的。




 楼主| 发表于 2016-12-9 13:11 | 显示全部楼层
以下的想法,也请弟兄姐妹思考:
(也知道流传下来的习俗是很难改变的,或许也是不可能改变的,因为这个吃喝的方式若是要有一些改变,其产生的冲激、带来的影响实在不小。求主怜悯我们。)
一、圣经中关于主的最后晚餐的相关记载
1. 马太福音【26:20-28】到了晚上,耶稣和十二个门徒坐席。他们吃的时候,耶稣拿起饼来,祝福,就擘开,递给门徒,说,你们拿着吃,这是我的身体。又拿起杯来,祝谢了,递给他们,说,你们都喝这个(英文版26:27为 Then he took the cup, gave thanks and offered it to them, saying, 'Drink from it, all of you.)。因为这是我立约的血,为多人流出来,使罪得赦。
2. 马可福音【14:17-24】到了晚上,耶稣和十二个门徒都来了。他们吃的时候,耶稣拿起饼来,祝了福,就擘开递给他们说,你们拿着吃。这是我的身体。又拿起杯来,祝谢了,递给他们。他们都喝了(英文版14:23为Then he took the cup, gave thanks and offered it to them, and they all drank from it.)。耶稣说,这是我立约的血,为多人流出来的。
3. 路加福音【22:14-20】时候到了,耶稣坐席,使徒也和他同坐。… 耶稣接过杯来,祝谢了,说,你们拿这个,大家分着喝(英文版22:17为After taking the cup, he gave thanks and said, 'Take this and divide it among you.)。我告诉你们,从今以后,我不再喝这葡萄汁,直等神的国来到。又拿起饼来祝谢了,就擘开递给他们,说,这是我的身体,为你们舍的。你们也应当如此行,为的是记念我。饭后也照样拿起杯来,说,这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的(英文版22:20为In the same way, after the supper he took the cup, saying, 'This cup is the new covenant in my blood, which is poured out for you.)。
4. 哥林多前书【11:23-26】我当日传给你们的,原是(英文版这里有“我”字)从主领受的,就是主耶稣被卖的那一夜,拿起饼来,祝谢了,就擘开,说,这是我的身体,为你们舍的(舍有古卷作擘开)。你们应当如此行,为的是记念我。饭后,也照样拿起杯来,说,这杯是用我的血所立的新约。你们每逢喝的时候,要如此行,为的是记念我。你们每逢吃这饼,喝这杯,是表明主的死,直等到他来(英文版11:26为For whenever you eat this bread and drink this cup, you proclaim the Lord's death until he comes.)。
    在英文版马太福音、路加福音中的相关经文,其“喝杯”所对应的英文词句为“Drink from it”,询问懂英文的老师“Drink from it与Drink it的不同或是差异”,以下是相关的解释,可供参考:
“Drink from后面接地点,强调获取喝的内容物的来源,比如,Drink from the river – 从河里(取水)喝;或从水缸里、盆里(取水/舀水)喝等;而Drink则是强调动作,后面直接连接喝的东西,比如,喝水、可乐、果汁等。”(参考【太26:42】第二次又去祷告说,我父啊,这杯若不能离开我,必要我喝,就愿你的意旨成全。He went away a second time and prayed, 'My Father, if it is not possible for this cup to be taken away unless I drink it, may your will be done.')
在路加福音中,在饭前的喝杯,是“大家分着喝”(divide it among you);在饭后的喝杯,是“照样”(In the same way)。
也许,在英文版马太福音、路加福音中的“喝杯”(Drink from it),也是意味着杯中的内容物不是由一个人喝完的,也是有“大家分着喝”(divide it among you)的意思在。
在哥林多前书中,保罗说得简单一些,为“吃这饼,喝这杯”(eat this bread and drink this cup),将饼擘开后大家分开着吃,简化为“吃这饼”;喝杯,也简单地说为“喝这杯”。
5. 【林前11:33-34】所以我弟兄们,你们聚会吃的时候,要彼此等待。…
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 楼主| 发表于 2016-12-9 13:12 | 显示全部楼层
二、当时在主的晚餐上吃喝的可能情形
1. 当时,在主的最后的晚餐上吃饼喝杯,一共是十三个人,那是一个很亲密的小团体;按当时的生活环境条件及社会习俗,吃喝时的卫生等不会是要顾虑的问题;况且,主耶稣也会保守…。( 而目前的教会已经是一个人数众多、构成复杂、开放性的团体。)
2. 当时吃的饼,可能就是可以作为主食的麦饼;当时喝的杯中物,可能就是葡萄酒。( 而我们现在聚会时所吃的饼,是数个无酵薄麦饼;喝的杯中汁,是一个大的有色玻璃杯盛的纯葡萄汁 - 纯洁、圣洁?无酵?)
3. 当时,饼是主耶稣亲自擘开来递给门徒,门徒拿着吃;杯是主递给门徒,大家分着喝。( 是否是大家依次地轮流着喝同一个杯?这是无法确定的,或许是的,或许是分开着喝 - 在路加福音中记着,“大家分着喝” (divide it among you),饭后也照样(In the same way)…;在马太福音、路加福音中,英文版经文为“drink from it”。)
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 楼主| 发表于 2016-12-9 13:12 | 显示全部楼层
三、若是将饼(在分开后)拿一小块碎片吃,将杯中汁(在分开后)拿一小杯喝,若是这样,则完全没有疑虑,这样很符合主的吩咐,主是要我们吃他的饼、喝他的杯(杯中汁)来记念他的死。是否我们每一个弟兄姐妹在吃喝时所面对的、吃喝进入身体的,应该都是完全纯洁无染的、圣洁的主的饼与主的杯?(主并没有要我们同时/先吃喝一些被外加上的其他东西!)
主耶稣说:“这是我的身体”、“这是我立约的血”。(有弟兄姐妹说,血与肉分离,即是表征着死亡 - 主耶稣为我们的罪的缘故作出了重大的牺牲,主在十字架上代替我们而死,慈爱、悲壮。)
一般地认为,饼与杯(杯中物)是象征/表征性之物,而不是主的真正的肉与血。(主耶稣也说过,“你们是世上的盐…,你们是世上的光…。”【太5:13-14】)
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 楼主| 发表于 2016-12-9 13:14 | 显示全部楼层
四、对各人各自擘开着饼吃,并传递着喝同一个杯(杯中汁)的方式的疑虑
1. 日常知识告诉我们,各种病菌、细菌对人体有危害;有话说,病从口入。
细菌能致病,这是自然规律。( 是否我们也可以说,这是神的允许,甚至说,这是神创造的规律?)
从一般的道理来说,各人唾液中所带的病菌,能在传递着喝杯的过程中随着各人的唾液往下传递而进入到在后面喝杯的人的口中,这样,后面喝杯的人就被前面喝杯的人的病菌传染了(只是被传染的程度不同而已);各人手指上所带的病菌,大概也会类似地因各人自行擘开着饼吃而传递下去,进入到在后面吃饼的人的口中。若是各人自己擘开着饼吃,并依次地喝同一个杯,则部分细菌肯定会往后面传递,使人有得病的可能。
2. 若是认为“凭着信心”吃了、喝了而“不会得病”(教会中流传一种说法,说是神会保守我们不得病的),可能的原由或许是以下情况之一:
(1) 因为参与吃喝的人的手、口清洁,身体健康,无携带传染性致病病菌;
(2) 因为参与吃喝的人身体强健,能抵挡一些致病病菌入侵的影响;
(3) 因为有着主的保证、保守,因着有主的使者的专门洁净(杀菌?),使得我们不会被病菌所传染;
(4) 实际上有人已经是感染病菌以致得着病了,只是感染得病的程度较轻,或者是没有能及时地被发现,还以为没有得病。
  3. 对于以上第(1)点,目前我们好像做得并不够好,大多数的参与者可能既不清洁口,也不洁净手;有的生着重病、传染性疾病,也照样地参与吃喝,传染得病的风险很大;
对于以上第(2)点,也能理解,身体素质好者抵抗力强,不易得病;
对于以上第(4)点,很是无奈,就不多说了。
  4. 对于以上第(3)点,若是要依靠主每次都来保守与洁净,在圣经中并找不着这样的依据。
设想一下,若是要保证在吃饼喝杯的过程中不传染病毒、细菌,似乎要在每个人每次吃喝后,就洁净(杀菌)一次?(例如,对于喝杯,若不是在甲喝后,马上将甲所传出、粘在杯沿上唾液中的病菌击杀尽净,则甲所传出的病菌就会通过杯沿唾液直接传递到在后面喝的乙、丙、丁…的口中了。)这也就是说,若是要保证教会每次都如此方式地吃主的饼、喝主的杯,而又不至于传染病毒、细菌,就需要主(是主的使者吧?)来现场进行数百次的消毒、洁净了。若是神果真愿意每次都是这样来行,那就是说,神得每次都为各个教会行出神迹奇事来了。想必神是不会这样做的,我们的神是隐藏的神,神不是我们的仆人。我们若是指望要神来这样行,而且是每次都来这样行,则落到比“犹太人是要神迹”【林前1:22】更不恰当的地步了。
在领受饼杯之前我们向主祷告,求主在我们吃喝的过程中为我们来杀菌洁净了吗?还从来没有听见过有谁向神祷告求这个的啊。我们没有祈求,所以得不着【太7:7-8】;就算是我们向神祷告求过了这个,恐怕也是得不着,因为这是我们妄求【雅4:3】。病菌还是照常地存在着、传递着。
有时也听到有弟兄解释说,“有人以为我们如此地喝主的杯,这个喝喝,那个喝喝,不卫生、有唾液、病菌传递,有可能会得疾病,但是主会保守我们的,主会负我们的全部责任的…”(也在这里说一声“对不起”,得罪着说这句话的弟兄了),在我的脑海里就会浮现起以下的情形:魔鬼…对他说,你若是神的儿子,可以从这里跳下去。因为经上记着说,主要为你吩咐他的使者保护你。他们要用手托着你,免得你的脚碰在石头上。耶稣对他说,经上说,不可试探主你的神。【路4:9-12】主对魔鬼说的是:“不可试探主你的神。”我们所面对的,或许也是可以类比的情形呢( 事件的本质还是有些相类似的,只是事件所得的可能后果在程度上轻许多 ),而我们的对应却是:“喝吧。”(类似于回应说,“跳下去吧。”)主不是我们的仆人,不会每次都用神迹奇事来保守我们;在圣经中也找不着类似“主要吩咐他的使者为你们杀菌/洁净,免得你们如此地吃喝后身体得病”的话语,细菌还是照常地会传递进入我们的口中。
因此,指望要主或是主的使者每次都来给我们洁净、保守,这种想法是很不切合实际的,是错误的、虚谎的;说得再严重一些,这有点“试探主”、“妄想/妄求”的嫌疑了,这是我们在强求、命令主每次都来洁净了!这明显地是冒犯主的权柄的(神独行其事【诗72:18】)。
  5. 若是我们还是要坚持“凭着信心如此地吃喝”,那么,参与如此吃喝的人就要存有这样的心志:
“万一不慎被病菌感染后得着什么疾病了,得着了病也就承受了”,这是因为是我们自己一定要持守这种传统的吃喝方式,以示对主的完全的忠诚;
若是没有被病菌传染而得着疾病,也只是说明自己的身体素质比较好,能抵抗一些病菌的入侵。(实际上,可能也说不上“万一”、“不慎”,因为如此地吃喝可能会致病,这是可以预料到的,感染病菌而致病的可能性实在是不低的;也无法确实地知道各人实际感染得病的情况到底如何。)
  6. 若是各自擘开着饼吃,并依次轮流着喝同一个杯,为了使信徒在吃饼喝杯后尽可能地不被病菌所传染,则
(1)要求参与吃喝的信徒洁净手、洁净口,这还真的是不算过分的,这应该是最起码的要求。(可是多数人并没有在吃喝前洗手与漱口的习惯;实际上,也不可能仅因作些简单的口手清洁就能除去、杀死细菌的。)
(2)要求参与吃喝的每个人在喝杯的时候,要避免因不慎而出现“呵出”、“咳出”、“吐出”的意外事件。(极个别的人是可能会在喝入后在不经意间有少量吐出的生活习性的;又有因年老而唇齿关不严的情况。)
(3)若是某个人正处在病患之中,意识到如此地参与吃喝可能会传递病菌,影响到其他弟兄姐妹的身体健康,则要考虑自己不直接擘开着饼吃,尤其是不直接就着杯喝。
但以上所说的,在实际上可能是做不到的,因为参与的人太多太复杂了,各人的身体状况及属灵程度也各不相同【太13:24-30】;数百人参与吃喝的过程也没有见着谁来跟踪与监控(这也是无法有效地来监控的)。
真的不敢想象在传递着吃喝中的主的饼,特别是主的杯渐渐地变得不太纯净的样子 - 附带上了别的东西! (如此地吃喝,主的杯-杯中汁不能仍旧保持着原先的完全的纯净吧?)
在传递着吃喝的过程中,若是真的出现了以上所担心的“咳出”、“吐出”等严重“意外”事件(又有谁能保证做到“万无一失”呢),那样,在后面吃喝的弟兄姐妹所面对的、受到污染后的,还是单纯的圣洁的主的饼与主的杯吗?不能再算是的了!这性质/后果就严重了!但后面的弟兄姐妹还是照常在继续领受,照喝不误!( 实际上,在受到轻度污染后的饼与杯的问题性质也是相同的,只是问题的程度轻一些而已。)
真的是感到有一些悲哀,我们在喝主的杯以先/同时,竟然还得先吃喝一些在前面吃喝的人的唾液!(这被污染了的主的杯,是否会使得主有些伤感?是否也有可能使得“那位”在偷偷地傻笑?)
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 楼主| 发表于 2016-12-9 13:14 | 显示全部楼层
六、认为宁愿自己有因病菌生病的风险,甚至在实际上得着疾病,但还是考虑要持守多年来一直留传的传统吃喝方式不变,有着这样的心志/心态的人,我们似乎也是可以理解的 - 各人“凭信心”自己酌定。
但全体弟兄姐妹都如此方式地吃喝,就陷入在病菌依次传染而会致病的危险情形中了;若是社会环境出现了高危险度的传染性病菌的情况(例如在早些年间出现的“非典”病毒),那更是可能会招致不得了的后果。听说一些教会在非典期间还是坚持照常例如此地吃喝,想想,那真的是太危险了。主会保证在我们每次吃喝时都派天使来杀菌/洁净,使非典病毒不会在我们的吃喝之间相互传染吗?我们坚持要“如此行”,到底是为了向谁说明/表示一些什么?
请教会的领头弟兄三思! 这样的吃喝方式,或许也算不上是有“信心”/信仰的表现。
要指望“主(或是主的天使)会保守我们不被病菌感染而致病”,甚至是指望“被主祝福后的饼与杯有着神奇的功效”(比如有杀菌的功能等),只是不切实际的妄想。( “…不可试探主你的神!” )
如此样式地吃喝,或许会因病菌而致疾病,或许因身体素质好、抵抗力强而不会致病。但能肯定的是,各人的少量唾液与其中的病菌,是随着吃饼喝杯的过程流传下去了,(与领受主的杯/杯中汁一起)由后面的弟兄姐妹或多或少地在分着领受着,这应该是明摆着的事实情况。
有谁知道弟兄姐妹实际感染得病的情况如何?有谁知道有些弟兄姐妹身体软弱/得病,是否或多或少地也是由于如此地吃喝的缘故?一方面,我们在不经意间传染着病菌,或以致得病;另一方面,我们又在祷告,求主来医治我们身体的疾病与软弱,求主行出医治的神迹来!
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 楼主| 发表于 2016-12-9 13:15 | 显示全部楼层
七、为了表示教会是“(主的)同一个身体”而不顾忌各个肢体(弟兄姐妹)间体液、病菌互通?或者,就是要认定当时在主的晚餐上擘饼喝杯就是这个样子的,所以我们也一定“要如此地行”?但是,我们一般是用多个饼(因为一个小饼的量并不够众多的弟兄姐妹擘开分着吃)哩,那,是谁确定的可以用多个饼呢?(这用多个饼的方式更是值得怀疑的,有许多的信息以为,这种方式根本就是错误的。采用“一个饼”,倒是极其严肃的事情。)
能采取“咬着”吃饼的方式吗?当然不可以!因为是“擘饼”么。那,为什么要“咬着”喝主的杯(杯中汁)呢?为什么不能分开着喝主的杯(“擘杯”)呢?这前面的“擘饼”就是一个活生生的例子/样式啊。
圣经说,圣徒彼此间“亲嘴问安”【罗16:16】,我们该不会理解成信徒之间相互嘴唇接吻吧?有说“这样的喝杯方式能增进弟兄姐妹们之间的属灵血统关系”,这不是圣经的教训,在是主耶稣在晚餐上的教训的意思以外。
信徒的身体是神圣灵的居所;又:要彼此相爱,爱人如己;做讨神喜悦的事情。
不仅要注重外在的“敬虔”形式(实际上,喝同一个杯并非显得很敬虔、很庄重,相反,倒是显得有些草率),更要注重其内涵与实质【提后3:5】。
若是我们亲眼见着先在杯内或杯口上滴上几滴唾液,然后大家再依次地喝杯,试试感觉如何?我们还认定仍是100%的主的杯(杯中汁/主的血)吗?若是有人不慎在杯中吐(掉)入一些什么东西,而轮在后面喝杯的弟兄姐妹还是照喝不误,那喝的还是主的杯吗?我是看到过有一些唾液挂在杯口外的情形的,甚感不安。
在本人看来,有半点的“非汁”存在与有半杯的“非汁”存在,在性质上是完全地一样的,只是有程度上的不同。我们还能一边唱着说“这是我(主)的身体”、“这是我(主)立约的血”而毫无顾忌地就着唾液吃喝吗?
哥林多前书11章27-30节的话时常会浮现在我的脑海:所以无论何人,不按理吃主的饼,喝主的杯,就是干犯主的身主的血了。人应当自己省察,然后吃这饼,喝这杯。因为人吃喝,若不分辨是主的身体,就是吃喝自己的罪了。因此,在你们中间有好些软弱的,与患病的,死的也不少(“死”原文作“睡”)【林前11:27-30】。因“此”?因“不分辨饼与杯就是主的身体(肉与血)而吃饼喝杯”即是“吃喝自己的罪”了?会使得吃喝的人身体软弱、患病,甚至死亡?不“按理”吃主的饼、喝主的杯,就是“干犯主的身体、主的血”(也就是指干犯主的饼与主的杯/杯中汁?)了!怎样才算是“按理吃主的饼、喝主的杯”呢?
为什么不能在向主祷告,在主的饼以及主的杯求/被神祝福后,弟兄姐妹再分开着领受呢?那真是显得多么的圣洁、郑重与谦卑啊。那样的话,不分先后,我们每个人所面对的、所领受的,都是纯洁的、圣洁的主的饼与主的杯,也就再不会出现以上所顾虑的情况了,那真的是万无一失了。这样,仍然是“一个杯”啊(并不是“多杯”)。
一个问题,2个方面:1. 饼杯有染,对不起主;2. 病菌传染,对不起弟兄姐妹。
真的该好好地思想一番,改一改流传下来的“陋习”了。
若是我们不慎也落入到如保罗所说的“你们聚会的时候,算不得吃主的晚餐”【林前11:20】类似一般的境况,那样,我们所受的亏损真的是太大了!
捅破了窗户纸?还捅着了“马蜂窝”?这是否也说明我们“如此地吃喝”的方式,其根基可能不是建立在磐石上,而只是建立在沙土上,以至于经不得如此稍稍的雨淋风吹?【太7:24-27】
心忧;用爱心说诚实话【弗4:15】;爱神,爱弟兄姐妹;荣神,益人。
求主怜悯我,也怜悯弟兄姐妹。阿们!
Ma Aaron   QQ:490701534  2013 03 25
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 楼主| 发表于 2016-12-9 13:25 | 显示全部楼层
附记:
为缩短吃饼喝杯的时间过程,本教会已经更改吃喝的方式为:在年长弟兄带领教会全体向神祷告、蒙神祝福后,将饼与杯各分成2份,分别由弟兄一组及姐妹一组流传下去,每个人分别领受。在我个人看来,这将饼与杯各分成2份的方式,与将饼与杯各分成200份(甚至更多份),其性质是完全一样的(只是在程度上有所不同)。我们既然能分成2杯喝,为什么又不能分成200杯喝呢?
总的想来,二千年以来天主教会、基督教会分开着吃饼喝杯的传统方式,还真的是有道理在的。我们并不能简单地以为,我们的方式就是对的(是回归圣经的),而他们的方式就是错的。
又:大约于2014年起,教会已经为用一个饼的方式;并且,是由领头的弟兄擘开成许多的碎小块后,再装二盘分别传递,由弟兄一组、姐妹一组,各人取一小块来领受的。
                                                  2015 06 25
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发表于 2016-12-9 15:43 | 显示全部楼层
我们在广东这边见到的都是分开各个小杯子的一人一杯,饼也是掰好小片分放在盘子里,每人捡一小块即可。
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发表于 2016-12-11 23:01 | 显示全部楼层
选择什么样的圣餐“分杯”方式,是和圣经教导没有什么关系的,一般根据当地人的生活习惯选择合适的方式。
有些时候,两种方式可以同时存在。有的教会,传递一个杯,顺便传一张擦拭杯口的纸巾。
只是从卫生的角度考虑问题,“分杯”也有潜在的问题,例如,重复使用的杯子也可能传递乙肝病毒。结果,最卫生的方式是每个人自己准备一个杯子。可以想象一下,当长老祝福之后,每个人亮出大小不同、款式不同、花色不同的杯、碗、盆,等着倒“葡萄汁”, 那场面.....呵呵,不正是楼主的追求吗?
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