肉体的亊和圣灵的亊

义行义行

经文       罗8:5"随从肉体的人体贴肉体的亊，随从圣灵的人体贴圣灵的亊"                                                                                                           在来9:1一10的经文里，我们会看到有"两块约版"在属世界的圣幕里放着，让人朝拜。这"两块约版"就是神以十条诫律法立的旧约。神以十条诫律法立的旧约，他为什么放在属世界的圣幕里让人朝拜呢？这是因为 神以十条诫立的约，是为我们的过犯立的约，十条诫律法加3:19上也说到是因我们的过犯添上的。很明显，沒有我们的过犯，就没有这个律法也没有这个约。我们要知道，这个律法这个约的来源是从地上人类的罪引起而来。约3:31上说"从地上来的是就属乎地，他所说的也是属乎地"，就是指神以十条诫律法立的约说的。我们不要说律法诫命是属灵，他怎么会是从地上来，这个问题我们要明白，律法属灵和律法从地上来是两回亊，律法是神定的，他当然是属灵。但他的来源是从地上人的过犯来的，我们总不能说人的过犯是从神来，是属灵的j吧！所以，律法属灵和律法从地上来是两回亊。约3:31上说"从地上来的是就属乎地，他所说的也是属乎地"。这只是指律法从那里来还说那里的事，他从地上来那就还说地上的事。来9:1一10的经文，人朝拜神以十条诫律法立的约，大祭司为百姓沒守住十条诫律法所犯的过错献祭，这不都是肉体上的事吗？圣灵用此指明，按着十条诫律法去献祭，"就着良心说，都不能叫礼拜的人得以完全，这些亊都属肉体的条例。从圣灵给我们指明的看，神以十条诫律法立的旧约，是说肉体上的事的，是立在肉体上的约。另外， 圣经上多处提到的"律法和先知"，都是指神以十条诫律法立的旧约说的。因为旧约上主要是摩西律法和先知的书，简称"律法和先知"，有关有"律法和先知"的经文，下边有四处。
       1， 太5:17"莫想我来要废掉律法和先知，我来不是要废掉，乃是要成全"。
        2，太7:12"无论何事，伱们愿意人怎样待你们，伱们也要怎样待人，因为这就是律法和先知的道理"
        3，太22:40"爱神和爱人这两条诫命是律法和先知一切道理的总纲"。
        4，路16:16" 律法和先知到约翰为止，从此，神国的福音传开了，人人努力要进去"。
      
第一处，太5:17"莫想我来要废掉律法和先知，我来不是要废掉，乃是要成全"。这节经文是指 神以十条诫律法立的旧约我们沒守住，耶稣               来承担了十条诫律法对我们的咒诅，承担了咒诅，就是成全了旧约律法和先知。
笫二处，太7:12"无论何事，伱们愿意人怎样待你们，伱们也要怎样待人，因为这就是律法和先知的道理" 。这节经文是指旧约上以眼还                   眼，以牙还牙的规定说的。以眼还眼，以牙还牙的规定就是伱待我好，我也待伱好，你待我不好，我也不会待你好。所以耶稣在               这节经文指出的伱们愿意人怎样待你们，伱们也要怎样待人，并特别指明这是旧约律法和先知的道理，不是基督的道理。
第三处，太22:40"爱神和爱人这两条诫命是律法和先知一切道理的总纲"。这节经文是指旧约上的一切道理，都是为 爱神和爱人这两条诫                 命服务的，守 神以十条诫律法立旧约的目的，就是叫我们去爱神和爱人的。但神以十条诫律法立的旧约我们守不住，神这个目的               沒达到，沒达到怎么办，神有办法，神要另立新约叫耶稣不照属肉体的条例，照神的大能，继续完成旧约沒达到的目的。所以因               信不是废律法，而是更坚固律法。
笫四处，路16:16" 律法和先知到约翰为止，从此，神国的福音传开了，人人努力要进去"。这节经文是指旧约说地上肉体的事，到约翰不                 再说了，约翰以后开始说天上的亊，说神国的事了 。
              我们的信仰就是这么信的，圣经上怎么说，我们就怎么信。圣经上是从地上肉体的事说起，我们就从地上肉体的事开始信。圣经开始说 天上的亊，说神国的事，我们也要走向信 天上的亊，神国的事。可是在这个转变过程中出现了问题，罗8:5上说"随从肉体的人体贴肉体的亊，随从圣灵的人体贴圣灵的亊"，圣灵的亊就是天上神国的事。随从肉体的人按圣经说肉体上的事这也不错，随从圣灵的人按圣经说天上神国的事这更不错。地上肉体的事也是神说的，天上神国的事也是神说的，不过信地上肉体的事，伱得的是地上肉体今生的东西。信天上神国的事，你得的是天上神国永生的东西。耶稣说"愿意作完全人还要来跟从我"，相反不愿作完全人那就不跟从耶稣了。
耶稣不照属肉体的条例，照神的大能，是律法和先知到约翰为止后，耶稣来传的神国的福音，是上头来的"先是清洁，后是和平，温良柔顺，满有怜悯，多结善果，没有偏见，没有假冒"的智慧。跟从耶稣作完全人就是按这去作的。不跟从耶稣作完全人，那就不是按这去作了。

Ichthys

按圣经用词，属肉体的和属灵的是相反的概念。

天父爱你

楼主呀，真是看到你的帖子解经真是。。。忍不住又过来了。见谅。

罗马书中；’随从肉体，体贴肉体的事‘这个词中的’肉体‘一词和西伯来书10章10节的’属肉体的条例‘，
这两个词不是一个意思。

罗马书中的’肉体‘你可以理解成’旧人‘，’体贴肉体的事‘指随从肉体的私欲去行事，顺从旧人的性情
去行事的意思。亚当里的旧人性情是怎样的呢？’专顾自己，贪爱钱财 ，自夸，骄傲，违背父母，忘恩负义
，心不圣洁，无亲情，不解馋，不能自约，性情凶暴，不爱良善，卖主卖友，任意妄为，自高自大，爱宴乐，
不爱神‘虽然这句经文本身是讲末世的人性，但是这也是我们旧人身上有的特性。自然’体贴肉体的事情‘
就很简单理解了。
至于‘顺从圣灵，体贴圣灵的事情‘，你理解成愿意遵守神的旨意与心意而生活就可以了。我们愿意遵守神
的旨意与心意活着，圣灵自会治死我们肉体里的私欲与邪恶。

而希伯来书’属肉体的条例‘不是指神的十戒是’肉体‘的约，’地上‘的约，是属于肉体的条例。你看圣经
希伯来书9章中第1节就明白了。写的是；’原来前约中有礼拜的条例和属世界的帐幕。’然后后面讲了旧约中
的帐幕的条例，旧约的祭司有第一层的帐幕存在，一年只能进一次至圣所，说明人进入至圣所的路没有显明，
‘然后再说了，旧约中的那些人所献的礼物和祭物以及那些做礼拜的条例，以及那些洗洗涮涮的事情是属肉体
的条例。不是指旧约是肉体的条例，是肉体的约。重要的事情再强调，旧约中祭司和人的各种宗
教礼仪规定叫做那是属肉体的条例‘。称为那些为’属肉体的条例‘原因是旧约的献祭，礼拜不能使人
完全，那公年，山羊的血也不能除去人的罪。但是那是神命定的，命定到基督来为止。

还有，神没有与基督徒立过旧约，旧约是与以色列民立的旧约。我们基督徒没有份的。这个要先清楚呀。清楚
了然后再说，旧约中的十诫以及诫命不是地上肉体的约。能把旧约的十诫与诫命说成属地与肉体的事情，然后
引申到指罗马书中‘随从肉体，体贴肉体的事情’也真是服了。

一般基督徒说’地上肉体的事情‘指的是属世俗的事情说的意思。基督徒生活在这个世俗的世界，难免追逐属
世界的事情，难免顺着自己的私欲而活着，所以基督徒不要为自己肉体的私欲，比如名利钱财的欲望而活着，
就是不为地上肉体的事情活着了。

如果摩西的律法和十诫是地上属肉体的事情，人干犯摩西的律法，就得被治死，请问，地上属肉体的事情怎么
有权柄把人治死。你去想下？

我实在不知道你怎么思考出旧约十诫以及诫命是‘地上肉体的事情’，然后罗马书第8章5节居然能理解成基督徒不
要随从肉体的事情，体贴肉体的事情‘就是指不要’守旧约十诫以及诫命‘说的。那你干脆直接说你是来废掉律法和
先知的得了。无语。

义行义行

天父爱你 发表于 2016-4-8 21:34
楼主呀，真是看到你的帖子解经真是。。。忍不住又过来了。见谅。

罗马书中；’随从肉体，体贴肉体的事‘ ...

如果摩西的律法和十诫是地上属肉体的事情，人干犯摩西的律法，就得被治死，请问，地上属肉体的事情怎么
有权柄把人治死。你去想下？

我实在不知道你怎么思考出旧约十诫以及诫命是‘地上肉体的事情’，然后罗马书第8章5节居然能理解成基督徒不
要随从肉体的事情，体贴肉体的事情‘就是指不要’守旧约十诫以及诫命‘说的。那你干脆直接说你是来废掉律法和
先知的得了。无语。
=========================================================================================================想来讨论就得回答这个问题，神以十条诫上我们的过犯立约，守不住这个约，要不得怜悯而死，这是说地上肉体的事不是？请回答！耶稣不照属肉体的条例，照神的大能是律法原来一无所成就引进的更美指望，更美指望是废掉律法和
先知吗？请回答！

xm0755

义行义行 发表于 2016-4-9 07:23
如果摩西的律法和十诫是地上属肉体的事情，人干犯摩西的律法，就得被治死，请问，地上属肉体的事情怎么
...

越有人反对，你就越快乐。只要有人陪你练，你就很高兴。

义行义行

xm0755 发表于 2016-4-9 07:28
越有人反对，你就越快乐。只要有人陪你练，你就很高兴。

对，属灵的知识和见识，就是这样长进的。

Ichthys

1、肉体这个词，在新约圣经中有几种不同的含义。

a、最常用的是与属灵的相对：属肉体的，是指人顺从自己邪情私欲，属灵的，是指人顺服圣灵的。

(罗 7:14 [和合])我们原晓得律法是属乎灵的，但我是属乎肉体的，是已经卖给罪了。
这里明确的讲到律法是属灵的，不是属肉体的。保罗说与律法相对，自己是卖给罪了，属肉体的，被邪情私欲羁绊。

b、肉体，有时就是简单的指身体。比如：

(彼前 3:18 [和合])因基督也曾一次为罪受苦（有古卷作：受死），就是义的代替不义的，为要引我们到神面前。按着肉体说，他被治死；按着灵性说，他复活了。
这里就是讲耶稣基督的身体，而不是指耶稣基督有邪情私欲被治死。

(来 7:16 [和合]) 他成为祭司，并不是照属肉体的条例，乃是照无穷（原文是不能毁坏）之生命的大能。
这里讲的肉体的条例，是指按照利未制度的祭司要符合律法上关于宗族世系的要求这个条例。这里的肉体，就类似于上面“身体”含义的引申义，指身体的宗族世系属性。

这里仅就其基本的属肉体和属灵的概念错误进行分辨，其它的楼主的各种概念混淆问题不一一解释。

2、就楼主简单的贬低旧约，贬低废弃律法的错误思维模式，讲一下旧约律法和恩典，得救和成圣的关系（摘自活石圣经注释，标题自加）：

a、律法如何一点一画也不能废去，都要成全？
律法带来的是死亡的刑罚（加三10）；违犯一项诫命便等于违犯所有诫命（雅二10）。因为人类违犯了律法，所以必受死亡的咒诅。按神公义和圣洁的属性，人类不能无罪释放，必然要付上罪价。也正因为这个缘故，耶稣才来到世界，藉死来替我们付上罪价。虽然祂没有罪，但祂替代有罪的人而死。祂并没有废掉律法，却是藉祂的生命和死亡成全了律法，完全符合律法的严格要求。因此，这福音不是要弃置律法，而是要坚定律法，并且显示出基督的救赎计划正好完完全全地符合律法的要求。

b、基督徒是否应该守律法：
相信耶稣的人不再在律法之下，他是在恩典之下（罗六14）。藉基督的工作，这人对律法已经死了。律法所定的刑罚必须一次付上；因为基督已付上了罪价，信徒便不必再付了。故此，律法对于基督徒是已经失效的了（林后三7～11）。基督到世上来之前，律法就如导师；但基督的救恩出现后，我们便不再需要这位导师了（加三24，25）。然而，基督徒不在律法之下，却不等于他可以任意犯罪。其实，他是受制于比律法更强的约束力，因为他如今是在基督的律法下（林前九21）。信徒的好行为不是因为害怕刑罚的缘故，而是基于对救主的爱慕，渴望讨祂的喜悦。基督成了他生命的主宰（约一三15；一五12；弗五1，2；约壹二6；三16）。

c、基督徒是否应该遵守十诫：
律法中的一些条例长久都适用。偷盗、贪婪或谋杀一定是错的，十诫中有九项在新约中重复出现，而且它们都有很重要和独特之处──它们不再是律法颁布的命令（律法颁布的命令必须遵行，否则便受惩罚）。现在，这些命令的提出，是让属神的人学习神的义（提后三16下）。唯一没再出现的诫命便是守安息日。

d、新约时代律法的用处：
对于未得救的人而言，律法的用途是使人知道有罪，从而悔改归正。
对于得救的人，律法不是为得救的人而设立的：“因为律法不是为义人设立的”。【但我们可以从律法中学习神的性情和神对人的心意。】

楼主基本名词定义混淆不清，并且没有基本的理解交流能力。此帖已经把基本问题解释清楚。

我们尊老爱幼，不歧视人，人人平等。但是对圣经的解释权不是人人平等。要尊重历代许多圣徒的理解和总结。（还有要尊重基本的思维和阅读理解能力）。

天父爱你

义行义行 发表于 2016-4-9 07:23
如果摩西的律法和十诫是地上属肉体的事情，人干犯摩西的律法，就得被治死，请问，地上属肉体的事情怎么
...

弟兄，你可以说摩西的律法和十诫是约束人身体的恶行与人肉体的，但不要总结出摩西律法是属地上肉体的事情。

虽然我们由于知识少的缘故，会比较容易各种圣经名词张冠李戴，但是好像这个论坛上大家还是比较理解与宽容
的，一般都不会有人太去深究.但是也不要差太多了呀。主要是差太多了别人真的没法理解你在说什么呀。若是你
的帖子是写写自己对信仰的感受与体悟，张冠李戴用几个词也没关系，问题是你的帖子是解经的帖子，几个词一
用错，整个帖子就把圣经解错了，不是吗？至少在别人眼里是这样的。


所以，弟兄，下次能不能用稍微通熟易懂的语言表达下你的解经的观点？

义行义行

只会在黑暗里偷偷删贴，算什么能耐。