不认识基督的义人有没有未来？

大自在

此人不做恶事，一心向善，诸恶不做

大自在

我有听人说，不认识基督的好人也是不会得到救赎的，是这样吗？

想猫的人

这种人是不存在的，加尔文的5点和阿民念的5点都认为人是全然堕落的。
你的假设不成立。

约拿

什么叫做“诸恶不做”？

圣经写得很清楚：【诗9:17】恶人，就是忘记神的外邦人，都必归到阴间。

不认识神，忘记了神，就是最大的恶事。今天我们法律中禁止的恶事，根源都是从忘记神发展出来的。

忘记神就是诸恶的源头，又哪来的“诸恶不做”呢？

大自在

约拿 发表于 2016-4-1 15:22
什么叫做“诸恶不做”？

圣经写得很清楚：【诗9:17】恶人，就是忘记神的外邦人，都必归到阴间。

刚出生的婴儿会知道神吗？基督教传到中国多少年？神造人的初衷不是“爱”吗？自然界包括人类的母爱是不希求回报的，子女不回报养育之恩固然不对，然而很少有父母会因此而诅咒儿女“归到阴间”。神的“爱”是不是更博大呢？

dragoonl

《以弗所书》 1：5 又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，预定我们藉着耶稣基督得儿子的名分 。

说白了就是：不藉着耶稣基督的人，与神就没父子的名分了。不是父子，何谈父爱？

Ichthys

大自在 发表于 2016-4-1 16:39
刚出生的婴儿会知道神吗？基督教传到中国多少年？神造人的初衷不是“爱”吗？自然界包括人类的母爱是不希 ...

想驳倒基督徒很容易。因为基督代表真理，基督徒并不代表真理。

尤其是在不以圣经为唯一正确的根据的前提下，在圣经之外进行的辩论，你不仅可以驳倒基督徒，你连神都可以驳倒的。

因为真理的定义权在你自己，什么合理什么不合理，判断权也在你自己（也许你反驳说你根据公理正义常识进行判断，但是什么是公理正义常识，需要你自己来判断是不是）。

但是根据圣经，(罗 3:10-12 [和合]) 。。。没有义人，连一个也没有。。。都是偏离正路，一同变为无用。没有行善的，连一个也没有。

但如今，神的义在律法以外已经显明出来。。。 就是神的义，因信耶稣基督加给一切相信的人，并没有分别。 因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀； 如今却蒙神的恩典，因基督耶稣的救赎，就白白的称义。


圣经是写给你看的，不是给你用来负责判断老子孔子是否上天堂的。你不是审判官，也没有知情权。你所需要决定的，是你自己信不信？

atus

大自在 发表于 2016-4-1 16:39
刚出生的婴儿会知道神吗？基督教传到中国多少年？神造人的初衷不是“爱”吗？自然界包括人类的母爱是不希 ...

這位旅客看起來應該是佛教徒.

你這段話中有兩個邏輯要先理清:
1.被造之物的愛(包括人人間親屬,夫妻,子女,朋友)與神的愛,兩者不在同一層級上,你說母愛無疆,可是母愛也是有源頭的,誰給了生物母愛的能力呢?聖經中有一段經文:"「鴕鳥的翅膀歡然搧展，豈是顯慈愛的翎毛和羽毛嗎？因牠把蛋留在地上，在塵土中使得溫暖，卻想不到被腳踹碎，或被野獸踐踏。牠忍心待雛，似乎不是自己的；雖然徒受勞苦，也不為雛懼怕。因為神使牠沒有智慧，也未將悟性賜給牠。"(約伯記39:13~17) 所以鴕鳥就是沒有母愛的,它下了蛋就走,並不護雛.人類殺女棄子的事現在每天都上演,人流醫院賺的到處打廣告,請問母愛又何在呢?再舉個例子,野外動物天性自然,有"虎毒不食子"的說法,但在人為飼育環境中,惡犬食胎卻是常見的.可見,生物或人之間的母愛,也並非靠得住,更不是源點,其實,我們的母愛之愛,正是源自神愛本身,是先有神愛,才有母愛;若沒有神愛,母愛也不可能存在.被造之物包括人若是離棄神,就沒有什麼愛能堅挺下來.


2.愛的指向.愛必有所指,目的和過程可以複雜,指向卻總是清晰的.你認為神不能讓不愛神的人歸到陰間,因為這樣好像就不是愛了.你這樣想犯了一個邏輯錯誤,就是在條件中把神與造物等同了,須知神是至大者,在一切之中,一切也在他之中,除了神外沒有別的,沒有什麼可以給他作證,也沒有什麼可以給他增添.這樣,"你不愛我我就不愛你"這種多位參與者的邏輯句式在神的事上就變得失去意義,因為沒有其他的,只有神一位.神愛自己就是愛我們,神愛我們就是愛自己,即使是罪人被扔到陰間,或下到火獄,都仍然是神的愛,神的愛不能被阻止,也不能被消滅,乃是永存永恆.所以聖經中才說:"神愛我們的心，我們也知道也信。神就是愛，住在愛裡面的，就是住在神裡面，神也住在他裡面。"(約翰一書4:16) 可見,神的愛不僅僅是在意義上更博大,而是在本質上.這是我們用粗陋的道德論思維無法反駁的.




P.S 為何說不認識基督的善人不得救. 打個比方,多年前一個省份對自己水資源做一個評估.到了一個大湖,綠波蕩漾,水鳥成群,鑒察的人就說:"好!這是個大湖,這邊水資源充沛!"然後又到了一個小潭,魚蝦浮泥,沿岸乾裂,就說:"這譚死水已經沒救了,這邊絕沒有什麼水資源了!" 可是後來,青藏高原冰川融化,原先的大湖不在水道上,原先的小潭卻正好在水道上,幾年過去,鑒察的人再去看,發現原先的大湖已經乾枯成泥,原先的小潭卻變成大湖了. 同樣的道理,人的善和義就如同湖的水,並非自己的東西,乃是從上面賜下才得擁有,你若追尋正確的道路,就得充盈;若不遵從正確的道路,即使你善德滿溢,也終必虧空,子孫墮落. 中國不是有句俗話:"富不過三代"嗎? 在信仰上其實也是同樣道理,聖經在這上面的喻言相當多:"耶和華以色列的盼望啊，凡離棄你的，必致蒙羞。耶和華說：「離開我的，他們的名字必寫在土裡，因為他們離棄我這活水的泉源。」(耶利米書17:13)|"人若喝我所賜的水就永遠不渴．我所賜的水、要在他裡頭成為泉源、直湧到永生。"(約翰福音4:14) 這些話都是指著公義,美善,甚至生命本身所說的,既然神是一切良善的源頭,那麼不承認他道成肉身之聖子的,怎麼可能有長存的良善呢?至終怎麼可能得救呢?


再再P.S 雖然教會在這方面立場不一,不過我個人不認為東方宗教著乎邪異,我也不認為悉達多王子是說謊者.不過,不管何教何宗,何法何門,都應該承認耶穌基督的身份,和他獨一救贖的權柄.就中國人來說,基督徒是一個更好的選擇.我們知道佛經只傳了半部來東土,系統中法相,禪宗也都衰落,如今只剩淨土,天臺撐一撐餘韵,還有東南亞小乘.這麼一片迷霧繚繞,門路不清的探尋真理之路,其實是很難走的.很多人沖著表面的自由踏上這條路,結果是徹底迷路.基督卻說:"我的軛是容易負的，我的擔子是輕省的。"(馬太福音11:30)下雨了,自然就不需要灑水車了;教授到了,自然就不需要助教了.中國人應該用更清醒的思路去思考信仰抉擇的問題.

约拿

大自在 发表于 2016-4-1 16:39
刚出生的婴儿会知道神吗？基督教传到中国多少年？神造人的初衷不是“爱”吗？自然界包括人类的母爱是不希 ...

【罗1:19】神的事情，人所能知道的，原显明在人心里，因为　神已经给他们显明。

婴孩也是“人”，婴孩不是另外一个物种。只要是“人”，就没有借口说不知道神的事情。圣经并没有说，神的事情，刚出生的婴孩不知道，只有大人才知道。

这和听没听过福音没有什么联系，上帝在造人的时候，就已经在人的生命中显明他自己，没有人可以有借口推脱说“不知道有神”。

至于怎样才算“爱”，标准不是我们来定，而是神来定，因为神就是爱。我们对“爱”的理解只能以神为标准，而不是以“我觉得”为标准。

大自在

Ichthys 发表于 2016-4-1 18:03
想驳倒基督徒很容易。因为基督代表真理，基督徒并不代表真理。

尤其是在不以圣经为唯一正确的根据的前 ...

"你不是审判官，也没有知情权。你所需要决定的，是你自己信不信？"这句话确实经典