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二元论或三元论--学习蔡丽贞的释经学

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发表于 2016-3-14 14:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
蔡丽贞的释经学是我很早就学习的,看了不止一遍了,收获挺大的。对网上的二元论,三元论,在第18,19讲有详细的论证。
大概是先从圣经的灵,魂,体这三字的用法,规纳出这三字的意义,这里用的是这三字的原文,因为翻译的时候未必翻成这三个字。
最后得出四个结论,我只列结论供参考,具体请看视频。
1.圣经对灵,魂,体这三个字没有定规不变的用法,很活泼,很有弹性,这三个字有很多共通的意思。如灵,魂,体都可以“敬拜神”,都可以指“全人”,都可以指“生命气息”。
2.灵跟魂在圣经里面,是互通的,是通用的
3.圣经中提到灵魂与身体的对立,通常是指圣灵与情欲的相争,那个灵不是指人的灵,身体是指情欲或老亚当。
4.强调人的整体性,灵魂体共通的一个意义是整个人,全人代表。圣经对这三个字没有硬性的划分,通常圣经把人看成一个整体。
具体内容很多,请看视频。困难经文举例:
5:23
愿赐平安的 神、亲自使你们全然成圣。又愿你们的灵、与魂、与身子、得蒙保守、在我主耶稣基督降临的时候、完全无可指摘。




帖前的经文,解释如下:
1.这里的灵,魂,身子是累积重叠的用法,强调的整体。
2.经文中的动词“得蒙保守”用的是单数,也强调的是合一性。


 楼主| 发表于 2016-3-14 14:26 | 显示全部楼层
因为内容非常多,想了解的要看视频,我写的很简单。这个问题还是挺复杂的,还牵涉到翻译的问题。如:
3:21        谁知道人的灵是往上升、兽的魂是下入地呢。
传道书中的经文,其实这里的兽的“魂”,原文是“灵”。不过是翻成“魂”而已。

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发表于 2016-3-14 15:15 | 显示全部楼层
没时间看,就问问顶楼这四个结论是你用自己的语言总结的,还是直接抄写蔡博士总结的?有没有记录错误?
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 楼主| 发表于 2016-3-14 15:22 | 显示全部楼层
是抄的,没有记录错误
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 楼主| 发表于 2016-3-14 15:25 | 显示全部楼层
虽说是抄,但也略整理了下,二节课的内容都搬到网上估计也没人有耐性看了。
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发表于 2016-3-14 16:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 神的平安 于 2016-3-14 16:21 编辑

正想明不明白有关二元论和三元论的事呢,从哪里可以看到呢?
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 楼主| 发表于 2016-3-14 18:56 | 显示全部楼层
福音影视网里就有,或者百度“蔡丽贞释经学”。
其实蔡丽贞的教会历史讲的也很好的。
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发表于 2016-3-14 23:43 | 显示全部楼层
我认为三元论更合理。
对于“体”,二元论和三元论的认识几乎是一致的。两者的分歧主要是对“灵魂”认识理解不同。
二元论是以相对于“体”的方式认识“灵魂”,认为“灵魂”是一个本质。而三元论认为“灵”与“魂”功能上有所区别,本质上也是不同的。

首先,对于“灵魂”这个概念几乎是很难描述的。
“灵魂”是什么?   相对于"身体",“灵魂”明显的特征就是,灵魂可以离开物质世界独立存在,而身体不能。多数有神论相信人有灵魂,而无神论唯物主义者不相信人有“灵魂”。

如何证明人有“灵魂”呢?这几乎就是个悖论。若是“灵魂”可以思考,可以感知光影、色彩、味道、空间、时间,那么“灵魂”为何还需要“身体”去感知世界呢?  若是“灵魂”不能思考,不能感知,“灵魂”又如何认识世界,又如何知道“自己”离开了“身体”以及记住死后发生的事情能呢? 其实大家只是知道“灵魂”,并不是真知道“灵魂”。因为对于“灵魂”,大家都是如同瞎子摸象一样,所以问题出现了,分歧出现了。不知”灵魂“如何产生,如何存在,如何发展,如何消亡,几乎是一片空白。

古代的神学家、哲学家认为理性、意志是灵魂的功能,与身体感官区别。可是现代医学、心理学、脑科学证实理性仍是大脑的机能之一,意志也与人脑活动有关。若是按照功能去理解灵魂体,恐怕现在的“科学”是站在唯物主义者那边的。

看来完全按照古代学者们的那种方式去认识人的”灵魂体“,基本上是不可行的。

完整的人是灵魂体。我认为”魂“是对”体“的超越,产生内心的精神世界;而”灵“是对”魂“的超越,联结永恒的世界。我不认为这样讲有什么坚实的理论根据,只是认为三元论更合理些。
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 楼主| 发表于 2016-3-15 01:48 | 显示全部楼层
视频中谈到错误的三元论(并非说三元论都错,是指如下的三元论是错的),我大概介绍下:
1.错误的三元论认为:灵是最高级的部分,甚至认为人的灵与神的灵是同质的(李常受),是跟神沟通团契的部分。
视频的反驳:经文显示灵,魂,体都可以和神沟通,三者都可以切慕神,寻找神,与神团契。
2.错误的三元论认为:魂是自我的部分,代表感情意志理智。
视频的反驳:经文显示灵也有感情意志理智的功能,把这些划归魂,不是圣经的架构。
3.错误的三元论认为:体是最低级的部分,是犯罪的所在。
视频的反驳:灵,魂,体都有污秽,都需要洁净,灵魂也会犯罪,也需要更新

以上反驳的经文依据请看视频,这部分内容很长。
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发表于 2016-3-15 09:25 | 显示全部楼层
昨天一口气看了两集。
原来对女人讲道不赞成,一看是女人就不看了。所以没看过。
这一看,觉得女人讲道不能一棍子打死啊。
要不是楼主的介绍,我将错过。
原来,解经还有这么多的问题啊。比如,国内与南洋同是华人对同一个词会有截然相反的意思。再比如,圣经林后3:6 他叫我们能承当这新约的执事。不是凭着字句,乃是凭着精意。因为那字句是叫人死,精意是叫人活。(精意或作圣灵),精意有人理解为灵意解经,有人理解为圣灵。同样,神能讲万人的方言,可以理解为把圣经用各种语言出版,也可以•••
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