求教创世纪第1章中，宇宙的创造

dragoonl

1：1 起初　神创造天地。
1：3 神说：“要有光。”就有了光。
1：14 神说：“天上要有光体，可以分昼夜，作记号，定节令、日子、年岁，
1：15 并要发光在天空，普照在地上。”事就这样成了。
1：16 于是　神造了两个大光，大的管昼，小的管夜，又造众星，
1：17 就把这些光摆列在天空，普照在地上，
1：18 管理昼夜，分别明暗。　神看着是好的。

请问：除地球外的整个宇宙，只是用不足两天的时间(第1天和第4天)完成创造的吗？
而第8节中的天，是属于地球的大气层。

伯法其

这是一种说法.............

https://www.cclifefl.org/View/Article/1823

道初 来自中国大陆。物理教授，在量子物理、相对论和应用物理方面多年从事教学和研究。曾在中国高校任教，也先后在北美数间大学和研究所工作；曾发表文章多篇，获美专利多项。现已退休，住加州，参与教会和学生团契的事奉。曾和妻子贞沅在《生命季刊》总24期（2002年12月）发表见证文章“信心与平安”。作者欢迎读者就本文的神创论研讨，提出宝贵意见和指正。

"上帝的钟不妨称为“圣钟”。创世期间圣钟放在何处呢？这是一个有趣而又实际的问题。无疑，圣钟的第一位置，永远伴随上帝自己。我们将称之为第一圣钟。神的大工时流是按这支钟定的。现在的问题是，上帝是否也造了另外的圣钟，并把它放在世界某个地方让人看呢？因为钟的制造者往往会造多个钟。如果真能在世界上找到一支圣钟，则对上帝创造世界和创造世界的时间就更不必去怀疑了。我们试著借科学的方法来找。既然宇宙度过百亿年后上帝的钟才过6日，那就试著从宇宙的极慢时流中去找。从前面世界多时性考察中已知，至少已知四种慢时流或无时："

dragoonl

2楼的意思是不是：以人类的时钟作参照，第1日可能是1亿年，第2日可能是1万年，因为这两日是记录不同的钟？

dragoonl

只是有点好奇：整个浩瀚的宇宙，只用了不到两天。
而相对于宇宙来说，连一粒沙都不如的地球及其上的活物，却用了几天。
工时有点不合人的常理。

jzhao__2007

“天理”，既“道”，自有永有，道即是神，神的能力即是道的能力，道是像灵这样的实体行为的根本，依据，是父本，又可称作父。倒有点像产生一切又左右一切的“律”。道的代理者即主，上帝。主来世上，有了肉体即耶稣。上帝是灵，我们这脱开肉体的能判断能选择的机制也是个灵。灵性或说灵魂是灵的一项很重要的价值所在。神造了物质同时也创造了物理。神让我们有物质体，神陆续把人放在这个物质界，让我们受制与物理是为塑造我们的灵魂，神让物理服务与天理。神只做与塑造人灵魂有益的事情，在外邦人那里也要培养他们的正义、正气。魔鬼所做的事与神所做的事相反。神所用的方式对他的工作最有利，只是我们难以理解。神把人放在地上积极地看待是历练，是赐给长进的机会。消极看待是检验，以应对将来的审判。得到世界失去灵魂、得到灵魂失去世界，这对每个人都公平。有不足才需要长进，要努力就要付出，这样合情合理。我们之所以有疑惑是因为看不到正义在地上有世界标准下的好结果，看到在地上不合理的事太多。我们之所以有痛苦是因为我们要前进，就要不断舍去很多东西，而这些东西关系到我们在世界上的顺利，关系到我们的物质利益，关系到我们向来的思维，生活习惯。
我也是受造之物，理解能力有限，上述很多论述可能都是错误的，仅供你参考。

deyitaotuo

dragoonl 发表于 2016-2-19 18:26
只是有点好奇：整个浩瀚的宇宙，只用了不到两天。
而相对于宇宙来说，连一粒沙都不如的地球及其上的活物， ...

神创造的本意是什么？神看人搞过地上的一切。而地上的一切和宇宙中 的一切都是为人而预备的。

沙隆巴斯

一、创造的过程
    创世记第一章描述天地的来历。作者用简括的字句说明，天地之间一切有形和无形的生命及物体，都是由神所创造的。但是纯正派解经者对于创造的过程及「日」字的解释，却并不一致。大体说来，有四种不同的见解。

A、六日创造论
    许多解经家认为，创世记第一章记述，神在六天之内造齐天地万物，而每一天的时间相等于二十四个小时。至少自第四日起，一昼夜应是指二十四个小时。按这种解释，再根据乌撒耳大主教所推算而定的年代表，天地万物及人类的历史，起始于公元前四千年左右。六日创造论者所依据的理由如下:
    ①　希伯来文的「日」字，通常是指一天。创世记第一章的文字是叙述文而不是诗体文，故应当以历史文字直解。
    ②　创世记第一章不但把全部创造分为六天，并且强调昼夜之分，显然是指相当于二十四小时的日子。
    ③　神吩咐以色列人所遵守的安息日，显然是指通常所经历的一日，而创世记第一、二章又明说，神在六日内完毕创造之工，并在第七日安息了。由此推论，第一至第六日应当与第七日一般，是指每天二十四小时而论的。
    但是，六日创造论却有着许多难于解答的困难、包括科学上的证据和圣经本身的叙述。
    （一）各种科学显然已经证明，地球的年代远超过数千年的历史。无论是星象系统的研究的结果，或是地质学及生物学的研究的估计，都得到相仿的结论。而人类的历史，根据最保守的人类学家估计，至少也在一万年左右。这些科学的证明，实际上推翻了六千年宇宙历史的解释。
    （二）根据创世记第一章十四至十九节约记载，日月星辰是在第四天才被创造的，因此，至少在第一天至第三天时的日子，不可能是依一天二十四小时的方式来解释的。既然自第一日至第七日都是以「日」来描述的，而地球在第四日起方能绕太阳系统而自转公转，「日」字显然能有别种含意。再者，创世记二: 4中的「日」字，至少是指六日之久。
    （三）若按字面直解，则似乎不可能在第六日一天之内发生如下的许多重要事情: 牲畜、昆虫、野兽的被造; 亚当的被造; 伊甸园的被造; 神和亚当的谈话; 兽类的命名; 亚当的休眠; 夏娃的被造（创一: 24; 二: 25）。
    （四）创世记二: 5中记述，草木及菜疏「还没有长起来，因为耶和华神还没有降雨在地上，也没有人耕地」，而创世记一: 9－13则记述旱他的出现和草木菜蔬的生长是发生在同一天──第三天──。刚由海洋及江河中升起的旱地应当会有足够的水分，而不应会有缺水之虞。因此，若依一天二十四小时的方式解释神的创造，将会引起创世记前后不符的困难问题。
    （五）根据六日创造论，则第七日也应相当于二十四个小时。然而事实上，神在创造之工完毕后，永远歇了他创造天地的工作了。
    （六）创世记第一、二章显然是以「拟人论」的方式描述神的创造之工的。若要坚持「日」字必须指通常的一日，那末是否能合理地直解亚当和夏娃的受造的过程呢？（「耶和华神用地上的尘土造人，将生气吹在他鼻孔里，他就成了有灵的活人，名叫亚当」创二: 7; 「耶和华神就用那人身上所取的肋骨，造成一个女人」，创二: 22。）

B、时期创造论
    有些福音派解经家认为，创世记第一章中所记述的「日」字是代表「时期」。六天的创造工作因此是代表六个时期，而每一个时期的久长并不一定相等，代表自数千年至数十万年或甚至数百年不等。这种论说的根据如下:
    圣经中的「日」字，有时也指时期（约八: 56; 赛四十九: 8; 参林后六: 2; 彼后三: 12: 参第8节），因此，以时期来解释日子，与圣经的意思并无冲突，而且可以解决地球年代久远的困难。
    地质学清楚显明，创世记第一章所描述的各类受造之物，并不是在同一个星期中出现的。例如树木的出现，比人的存在可能要早数十万年。时期创造论可以毫无困难地接受这项结论。
    但是，时期创造论所面对的困难，并不亚于六日创造论所遭遇的。兹略举要点如下:
    （一）根据这种解释，地球的受造必须会先于日月星辰的受造三个时期，相差的年数可能在数十万年之上。而事实上则一般公认，太阳的存在应会先于地球; 至少应当会是与地球同时存在的。
    （二）每个时期若是代表数千年至数十万年，对于第三天（时期）情形的解释，就非常困难了。青草、菜蔬、果实等如何能在漫长的黑夜中生长，并继续生存呢？而且这种解释如何能与第二章第五节的说明相符合呢？
    （三）第七日安息日显然不是指一个「时期」，因为，按神创造之工的行动而言，乃是永远的，而按神对以色列民所给的安息日命令而言，则是包含二十四个小时。这两种意义，都是与时期创造论的见解相左的。
    （四）地球的自转及地球绕太阳的公转，都是无法以时期代日的原则来解释的。

C、灾祸间插论
    一部分基要派人士认为，创世记第一章论到两次的创造。第一章第一节是论到第一次的创造; 第二节上半节则是描述在亚当之先的人类在犯罪后受到神审判之结果。而第三节乃是论到神第二次的创造，或者称为「重造」。在审判和重造之间。可能经过了几十万年。这种理论特别为时代论派的人士所接受。司可福对创世记一: 1－2作如下的注释:
    「本章中记载了神三种创造的动作（一）天与地，一节; （二）动物生命，廿一节; （三）人类生命，廿六、廿七节。第一种创造动作已经无限期的过去了，它可以包括所有的地质学的时代。」
    「地是空虚混沌。」耶利米四: 23－26; 以赛亚廿四: 1; 四十五: 18清楚的指明，地曾经过了一次剧变，这剧变乃是神刑罚的结果。地面上到处都有这次剧变的痕迹。圣经中也有不少暗示，是与以前的审判和天使的堕落有关的。参以西结廿八: 12－15; 以赛亚十四: 9－14。」
    这种理论创导者的目的，一方面是要解决地球年代之久远的困难，承认地质学发掘的结论，而另一方面则坚持「日」字是代表二十四小时的光阴。他们所持的理由描述如下:
    ①　圣经应当尽量按字面直解，故创一: 3－27的六日，应当解作为六个通常的日子。然而地质学已经证明，地球的年代或许是在数十万年之上，因此该段经文不可能是描述天地最初的受造，而是论到第二次的受造，或称重造。原来的创造，已在第一节中记载完毕。
    ②　「地是空虚混沌，渊面黑暗，」证明罪恶的存在及审判。化石人体乃是这些亚当以前之人类的遗迹，故与亚当开始的人类无关。因此化石人体的古老年代并不推翻亚当人类只有数千年历史的见解。
    ③　「创造」一字只有用在第一节中; 而第16，21，26节等都是用「造」字，证明不是原来的创造。
    除了时代论派的信徒外，很少其他的福音派人士持守这种解释，因其困难也是很严重。（参阅艾理斯所著「摩西五经要义」之附录。）一般的批评可归纳如下:
   （一）创世记第一、二章只有记载一次的创造。若有二次创造，则作者一定不会将第一次的创造（而且，根据灾祸间插论，这是惟一的创造，第二次的创造只是重造而已）这件重大的事情，只用一句话简单的越过的。司可福所引诱的经文，都是论到先知的预言，并且是与预言的先知同时代的事件（耶四: 23－26论到犹大; 赛廿四: 1; 结廿八论到推罗; 赛十四: 12－23论到巴比伦）。此外，全部圣经中从未提过天地曾有两次被造的事实。
   （二）灾祸间插论者必须要将第二节的「是」字解释作「成为」。然而这字的原文，在圣经中几乎都是意指「是」，而不是「成为」。按照解经原则，把一项重要的教义，建立在一个字极少次数之例外的意义上，乃是非常不可靠的。
   （三）这种论说并不能使圣经和地质学吻合。相反地，地质学的发现却是支持地球上「空虚混沌」的状态，先于秩序性状态的存在。即是说，地质学的发现乃是支持一次创造论的。
   （四）这种论说并没有解决「六日创造论」所面对的各项困难。而且，甚至以亚当为祖先之人类的历史，也已经远超过六千年的历史了。
   （五）空虚混沌与黑暗，并不一定是指罪恶的存在，或审判的迹象。这二句话很可能是描述一个尚未能为人居住的地球，即是当神还未创造动物植物等以前的大地。
    时代论派人士似乎很注意「空隙」。例如在解释另一个非常重要的教义时──教会──他们也从但以理九: 24－27的预言中找到一个，「间插时期」。司可福声称，第廿六节上半节是论到基督的受难，及公元七十年时耶路撒冷的被毁，而廿七节则是论到基督第二次再来前的七年大灾难，因此在半节经文中，间插了整个的新约教会时代！

D、画景描意论
    今日基督教福音派中有些神学家赞成画景论的看法。他们同意奥古斯丁对创世记第一章解释的原则，认为犹如先知对未来之事预见的观象，创世记的作者，回顾神所创造之天地万物，所显现的一幅图画。作者好似将这幅画景，安放在一个框架中。他将神创造的工作，分成八类来描述，并用象喻性的含意，以六天的日子来表明全部创造工程的完成。工程的先后，并不一定按照作者对它描述的次序，但是也并不是毫无次序的。亚当的被造，显然是发生在神造齐其他一切事物之后（人的地位及使命，并自然科学的发现，都如此证明）。第七日的安息日，不但表明神已经完成他全部的创造，也是由此制定选民应当遵守安息日的法则，及六与一之比例的原则（出廿: 8－11）。
    这种论说承认，宇宙已经有一个很久远的历史。在创造开始的初期，在每一个时期中，各种受造之物的发展及相互之间的关系，大致上是按照（神所制定的）自然定律的; 而且根据他美好的计划，按时候创造各种类别的生物。最后，当地球适宜于人居住及生活时，神按照他自己的形像，造成亚当及他的配偶夏娃。
    画景论和时期创造论至少有两个主要的不同点: 第一，画景论的解释无需按照创世记第一章所列的次序，因此避免了与自然科学之发现相冲突「第二，画景论相信，在创造的过程中，神也利用自然定律，使受造之物，按它们的本性与自然的循环，得以发展并繁殖。
    兹将画景论的根据简列于后:
    ①　这种解释比较最满意地解决了创世记第一、二章的文字所引起的困难: 例如日月星辰与地球被造的次序; 菜蔬果实的生长; 地球在无太阳时的昼夜之分; 水族类的产生经过等等。
　  ②  作者显然有意将创造分布于两个相对的三日: 第一日与第四日描写光与光体; 第二日与第五日描写天空及水与飞，鸟及水族; 第三日与第六日描写陆地及植物与动物及人。（参阅马太一章的家谱分为三个十四代。）创世记第二章也并不是按受造之物受造的先后而列述的。
    ③　这种解释得到地质学之发现的支持。在地球的年代上，矿植物及动物等的出现上，以及各种物体的发展上都没有主要的冲突。
    ④　画景论基本上移除了其它三种解释所引起的困难。
    然而我们应当记得，全部的创造的浩大，是远超我们所能想像的，而神往圣经中所给我们，关于创造之工的启示，却是非常简略的，因此我们不能太自信或自满地，以为某一种解释乃是绝对准确，或是认为其他的解释是完全错误的。圣经的研究及对自然的观察，或许在将来可以给我们更清楚的了解。
    创世记一、二章及圣经中其他经文，对天地的来源的记载，为要使我们知道，第一: 天地并非是永远存在的，而是由惟一永远存在之神所创造的; 第二，因此宇宙及其中的一切都是属于神的，而且是应当荣耀他的; 第三，人是按照神的形像而造成的，应当侍奉神，并且与他保持密切的交通; 最后，神所造的一切都是「好」的，都是合乎他的计划和目的的。

dragoonl

虽然8楼总结了，但主流论点应该至少还有一个：年代测定论。
就是阿当被造时，不是一个婴孩，而是一个三十多岁的成年人。同理，宇宙被造时，就已经是有亿万岁的完善体系。

以下个人想法(可能有误)：
圣经所记录的，只是记录与人类救赎有关的历史。例如：圣经没记录中国的古代史，但不等于没有中国的古代。同理，圣经记录的六日创造中，并没记录天使的创造，不等于神在其他时间没有创造他们。
至于有记录的，神在第四日所创造(除地球外)的众星，只是与人类定节令、日子、年岁有关的。而对银河系外的浩瀚星系的创造，可能与人类的救赎没直接关系，而没必要记录。

閒情逸趣

dragoonl 发表于 2016-2-19 08:11
2楼的意思是不是：以人类的时钟作参照，第1日可能是1亿年，第2日可能是1万年，因为这两日是记录不同的钟？

個人感覺可能可以這麼理解，
做一個同軸的大小鐘錶盤，看看指針動一格各錶盤走的圓周差距（時空），其它再多就類推，
要是再高端點，那肯定是大錶盤了，指針用激光代替，那就有更多有趣的現象了——一個光還沒到哦，
再高端就是球體了 ^_^ 當然這是物理學家們的事情了！
是以據稱上過UFO的人，手錶走時都是亂七八糟的
同樣人在大盤上已經有孫子了，小盤上還在找老婆也不奇怪


以上盡屬個人胡思亂想，勿見怪~~