关于十一奉献的属世想法。

dragoonl

若人第一个月亏损1千，第二个月收入3千，那么两个月的总收入就是2千，只需在第二个月奉献2百。
而不需要第一个月不奉献，第二个月奉献3百。

同理，当人因亏损而负资产时，宜先还清债务，不宜以奉献为由，拖欠别人的债务。
《马太福音》 5：23 所以，你在祭坛上献礼物的时候，若想起弟兄向你怀怨，
《马太福音》 5：24 就把礼物留在坛前，先去同弟兄和好，然后来献礼物。

cbeta

照此说来，如果有人第一个月收入3千，奉献了300，第二个月亏损1千，还得去讨回来100了

dragoonl

已经投入奉献箱的不太可能拿回。至于别人怎么奉献与我无关，若是我，第三个月扣起第二个月的1百。
因为刚结束负资产。
不要作难，也不要免强，神喜悦捐得乐意的。

约拿

楼主在信仰上愿意思想和追求，这一点是值得肯定的，不过希望楼主明白：“捐得乐意的人，是神所喜爱的”不可逆推出“如果我不乐意，我就可以不捐”，这两句话的差别能区分么？

从楼主的帖子来看，你和上帝的关系还停留在“律法”的层次，而不是“爱”的层次。换句话说，信仰对于你而言是“沉重的负担”，而非“活泼的盼望”。

就拿你在一楼的帖子来作例子好了：倘若你有一个老父亲要奉养，第一个月你亏了一千，所以你一分钱不给你的老父亲，理由是你这个月亏本没收入，于是你的老父亲这个月喝西北风；第二个月你赚了三千，但是你把上一个月亏了一千拿来平均一下，你得出的结论是，这两个月每个月的平均收入是两千，所以你只给了你父亲两百。不客气地说，倘若我是你的老父亲，我会很后悔当初把你生在这个世上。

虽然上帝不需要你的钱，但这个例子足够启发你去思考，基督徒对于“奉献”应该是怎样的心态。

dragoonl

还好，坛主不是我父母。我的属世父母会在我负资产的时候，不但不问我要钱，反而主动给钱我，还鼓励我不要急。而我则记下该付的家用，和所借的数额，以后逐月还。当然，在亏损的日子是一分钱没交父母。在以后收入的日子，也没多给，而是给当月的家用(是定额，不是十一)，同时还之前欠下的。我父母没因此后悔当初把我生在这个世上，反而因我结束亏损的日子而高兴。神对世人的爱，肯定不会低于这个标准。

相对的，人也不应抢夺神的贡物

约拿

人给神的奉献，应该是出于对神的爱，而不应停留在“律法”的层面，就如有些人问的“十分之一是税前还是税后？”还有人问“我开车去聚会的油钱能不能算在十分之一里面？”这样问的人都表明他们不明白奉献的意义。

“奉献”是基督徒的权利，而不是重担，圣经说“捐得乐意的人，是神所喜爱的”，意思是当我们心不甘情不愿的时候，要“甘心勉强自己”，要“勉强自己甘心”，就如圣经所说“我是攻克己身，叫身服我”，而不应逆推出“如果我不乐意，我就可以不捐”。

“少种的少收，多种的多收。这话是真的。”越是贫穷的时候，越是要多种，只有多种才能多收。而不是贫穷的时候连种子都拿来吃了，那怎么能摆脱贫穷的局面呢？一个人负资产的时候，要怎么样摆脱负资产的局面，那就是要继续投资，只有继续投资，才能摆脱负资产的局面。我们投资这世界会有亏有赚，但投资天国是稳赚不赔，岂不更应当投资天国的银行么？

dragoonl

好吧，谢了

cbeta

奉献的意义在于感恩，因为十分之十的收入都是神给的，经上只说收获的十分之一归给神，没说还要算种子费，灌溉费，饲料费，人力费等等，你非要扣掉成本，这态度就好像和合作伙伴谈分红，神必不喜悦的。

约拿

从新约的角度来讲，我们是主耶稣用重价买回来的，我们不再属于自己，我们全人都是上帝的。新约的要求是100%奉献，而不仅仅是10%。

所以不是说奉献十分之一之后，剩下十分之九就是我的。剩下那十分之九仍是上帝的，只不过暂时交给我们去投资而已。如果人知道自己在地上为主摆上的一切，都会化为永恒的财富积攒在天上，人只会后悔当初奉献给主的太少，不会有人嫌奉献给神的太多。

跟神斤斤计较的人，在今生没法经历神丰盛的祝福，在你永世里也没有财宝攒在天上，那时再后悔就来不及了。

dragoonl

本来以为在7楼回复6楼后，就能结贴的，现在看来本贴还没完。

先引用一段圣经：《马太福音》 23：23 你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了！因为你们将薄荷、茴香、芹菜献上十分之一，那律法上更重的事，就是公义、怜悯、信实，反倒不行了。这更重的是你们当行的，那也是不可不行的。

经文的“这”，是指：公义、怜悯、信实。而本贴讨论的是“那”，是指：将薄荷、茴香、芹菜献上十分之一。也就是说：新约中的主耶稣，也只是要求人（在圣殿中）奉献收入的十分之一。他对法利赛人在十一奉献这件事上的斤斤计较，并没指责。个人认为：若仅从局部看法利赛人的“那”，主耶稣是认可的。本贴先不讨论该节经文中的"这"。

说到实际情况，当经济压力很大时，必然要在支出上处处小心，否则很可能影响(本人的)职业方向。反过来一样，当压力小时，就没那么计较了(包括奉献和个人消费)。

听说当人有困难时，主会分担，那当然包括经济困难。不过，当人收入水平提高后，奉献的比例超过十一也合理。国家的个人所得税收政策，也是按收入的多少调整比例的。

当然，正方也可以引用“投两个小钱”的经文做论据。