【转帖】基甸弟兄对“怎样才能把基督徒辩倒？”的回应 2014-8-8

Ichthys

【转帖】基甸弟兄对“怎样才能把基督徒辩倒？”的回应 2014-8-8

辩倒基督徒其实超容易的。网上有好多现成的方法，比如用辱骂、“人参公鸡”激怒基督徒，使他们“跌倒”而露出“血气”来回敬，或者政治构陷，把他们妖魔化成“西方反华势力”的狗腿子、“危害中华民族安全”（基督教何以会“危害中华民族的安全”？）的坏人，等等。再说了，全世界有数以亿计的人自称是基督徒，在里面找几个说话、做事不靠谱甚至没有节操的摁住，辩倒之还不容易？

当然这是说笑了。这楼里面很多反对基督教的朋友的回复都还是讲道理的，也不乏精彩之处。特别要谢谢楼主把“辩倒”定义得比较清楚，也谢谢邀请我来回应的朋友。（只是要抱歉我来得太晚，前面已经有一百多条回复了。我会把我自己的回复同时放在豆瓣“坐而论道”小组里：坐而论道小组 ）

回到正题。基督徒跟非基督徒辩论，对中立的旁观者会有什么影响？会有旁观者本来不信的，结果因为被基督徒说服（或者说因为基督徒“辩倒”了反对基督教的“反基人”），就信了基督教吗？或者会有旁观者本来半信半疑的，结果因为被“反基人”说服（或者说因为“反基人”“辩倒”了基督徒），就再也不信基督教了吗？

像上面这样问本身是有问题的。如果是介入信仰不同的人之间关于信仰的争论，那就没有绝对“中立”的人。在这样的争论中逻辑和理性并非万能的裁判，因为我们每个人都有所谓的信仰或者说哲学上的“预设”（比如如果你相信逻辑和理性能搞定一切，很可能就是出于你理性主义、实证主义的预设，这种预设本身是无法或极难“辩倒”的），我们都受我们已经根深蒂固的人生经历和自己现有的“三观”的限制。所以，从这个角度来说，回答“谁也不可能辩倒谁”是有道理的。

基督徒为自己的信仰辩护又称为“护教”(英文apologetics，我自己不太喜欢这个词，宁愿用“辩道”)，在护教学上有所谓“证据派”和“预设派”之分。证据派护教注重基督徒跟非基督徒对话时需要有切入点和同理心，这派的人相信“真金不怕烈火炼”，他们愿意拿出中立的证据/论据给非信徒看，来证明上帝的存在或圣经的真实性等等。他们认为这些证据可以经得起科学、考古学、哲学等的检验。（这楼里赵周兄提到的《铁证待判》就是走的典型的“证据派”的路子。）而前设派护教更喜欢追问、找出对方的预设，同时分享基督徒自己的预设 （对基督徒来说就是圣经真理）。这派的人对理性主义有很高的警惕和反思，他们相信，按照圣经，人的理性是有限的，因为人堕落了，人的理性也堕落了。正如《罗马书》一章所讲，就算有人拿出上帝存在的“铁证”，甚至看起来已经是“无可推诿“，堕落、“行不义”、心地（理性）已经“昏暗”的人仍然会“阻挡（压抑）真理”，硬着脖子不承认。而且相信上帝存在跟相信耶稣就是上帝/基督，中间还隔了一段距离（如果是走“无神论——有神论——基督教信仰”的路线的话）。

当然从证据入手并不是完全没用，很多时候在理性层面还是能给“慕道友”一些帮助的。但清醒意识到预设的问题也很必要，要不然会对“辩倒”存不切实际的妄想。实际上我们都知道，没有人是因为被基督徒“辩倒”、说服而信主的。俗话说你赢了一场辩论，很可能就失去一个人。而且基督徒都深知，若非是圣灵感动，没有人会认耶稣为基督、为主的。不是说理性上的帮助完全没有价值，但人不是只有理性的存有，人是照着上帝的形象被造，除了理性，还有感情、意志，等等。每个人信主的心路历程不同——有的是认识到“罪（性）”的问题和救恩的宝贵，有的是在“自然启示”里得到帮助，有的是被基督徒表现出来的爱所感动。。。（我自己信主也主要是被基督徒的爱心感动，尽管受洗的时候还有很多理性上的疑问其实并没有“解决”。回想当时在那个美国南部小镇的把所有中国学生当作自己孩子的美国人玛莎妈妈，如果要辩论信仰问题，她肯定不是中国留学生的对手，我们可以妙赢。她只是每个礼拜轮流把我们请到她家吃饭、唱歌、聊天，年复一年，很多很多的中国留学生因为她的爱心而走入教会、查经班，然后信主，有好几位如今已是全职传道人。。。）

“证据vs预设”什么的听起来很理论，我再讲点自己的亲身体验吧。我自己从1995年开始就参与中文网上的关于基督教的辩论（第一个辩论“对手”就是方舟子），多年来我也收集整理了很多这方面辩论的文帖（尤其是基督徒的回应）在我的网站“基甸连线”的“反基与辩道”专辑里面：反基与辩道 驳方集 与方舟子辩道专集  基督教 护教 Christianity apologetics Chinese Fang Zhouzi

这楼高居楼顶、有两千多个赞的马骏的回应（怎样才能把基督徒辩倒？）我推荐给基督徒朋友了。我觉得马兄把“反基”的理由总结得相当全面，很值得有志于传福音和“护教”的基督徒参考。但话说回来马兄总结的这些也大多是别人已经辩了一两千年的问题，中文网上二十年前方舟子就已经有过很多的同样路数的批判了。（如今方先生已经不再跟基督徒“坐而论道”，只有当有基督徒说了违反常识的错话或者控制不住情绪回骂、诅咒人等等的时候他才会把基督徒的丑帖转给全世界看——你看他的确是很聪明、深谙“辩倒”基督徒之道的人。）

就我的经历而论，快二十年过去，有多少曾经旁观“反基人”和基督徒辩论的非基督徒从半信半疑变成彻底不信的？我相信肯定有，但我没有直接的证据。那么又有多少人从不信变成基督徒了呢？这个我倒是知道不少，都是亲身了解、事主自己跟我说的。我最喜欢举的一个例子，是网络作家老酷。当年他不但旁观“反基人”跟基督徒辩论，而且还自己写了篇反基名文，叫做《蛮横的甲方》（上帝与人立约，甲方当然不是人啦），立马被方舟子收入他的“基督教批判”专辑里面。几年后我在北京见到老酷，他告诉我他已经信主。后来他写了篇自己信主的见证，题目叫《愚顽的乙方》，我也立马把那篇见证收入了“反基与辩道”专辑。如今老酷已经是一名全职的传道人了。这些年我一直会收到一些私信，说是基甸兄，你还记得当年的某某论坛吗，我就是当时那上面的某人，当年还跟你辩论基督教的，那时候可反基了，但是你知道吗，我几年前已经信主了，谢谢你当年的耐心。。。收到这样的信不止一封两封，基本上我都想不起来当年跟这个某人对过话了，而且那个某某论坛多半都已经不在人世，连骸骨都找不到了。

当然我这么讲不是要证明辩论有用。因为很多后来信主的人并不是因为当年被“辩倒”、说服才信的。基督徒都很清楚，归根到底，一个“反基人”最后能信主，是因为“福音本是上帝的大能”，是上帝（圣灵）自己在人心里做成的工作。我讲这些，是想跟基督徒朋友共勉：一方面不要迷信理性，另一方面也不要妄自菲薄、太没有信心，非基朋友有问题是好事，为我们提供了“以温柔敬畏的心回答各人”、辨明我们的信仰的机会。这种辨明有“护教”的性质，但如果我们真有“温柔敬畏”的态度，还是可以荣神益人的，至少可以起到“福音预工”、“人心松土”的作用吧。从这个意义上我们也应该感谢像马兄这样的“反基”朋友，就如我一直真心感谢方舟子对基督教在中国的传播所作的贡献一样（方老师的贡献比较特殊，应该说是数一数二、难有人能出其右的）。

编辑于 2014-08-08

Ichthys

俗话说你赢了一场辩论，很可能就失去一个人。

其实主内、主外、主内外对话都是类似的。

支持中文

"俗话说你赢了一场辩论，很可能就失去一个人。"

赞同这句话。

吕月涵

信仰的确不是靠辩论建立起来的，基督的信仰是靠神的灵亲自做工才成就的。

沙隆巴斯

我早年一直以为基甸就是咱们这的约拿呢

slosh

把绊脚石放在神的选民面前。巴兰是其前车之鉴

支持中文

沙隆巴斯 发表于 2015-5-5 18:50
我早年一直以为基甸就是咱们这的约拿呢

基甸在海外

Ichthys

比起信徒互掐，护教更应该有爱心，更不能自以为是，高高在上，断章取义，歪曲理解，逻辑混乱，失去基督徒应有的见证。
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http://bbs.jonahome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=63371&extra=page%3D1

【转载】

谨慎的态度

在护教学方面，圣经中谈到我们态度要正确的经文很多，不可能一一引证阐明，此处只是举几个例子予以说明。

1． 温柔且坚定

温柔又坚定，这是基督徒在讲解和护卫基督教信仰的时候，应采取的态度。这种态度可以与两个朋友的例子来比喻，其中一个是瞎子。眼睛好的朋友需要小心翼翼地把瞎眼的朋友引到安全的地方。唯一的安全之地就是主耶稣基督为我们所提供的救赎。

2．敬重且挑战

彼得也告诫我们要以“敬畏的心”来护卫我们的信仰（彼前3：15）。我们要挑战不信者的思想，劝解他们放弃自己所谓的独立自主，信基督得救赎，但我们这样作的时候，不要失去对不信者的尊敬。尊重且挑战，在圣经护教学是我们当持的谨慎态度的重要方面。

3．引导性答复

在接触不信者的时候，另外一个需要注意的问题就是：忽略不信者的问题，总是把谈话拉向自己的目标，或者随波逐流，不信者谈什么，就随着他说什么。这两种倾向也需要平衡。

我们一定要有一个明确的目的，那就是引导失丧的灵魂归向主耶稣基督。不要只是试图显示自己论辩的能力。我们对不信者提出的问题的回答，要有选择性，抓住其中的蛛丝马迹，引导整个谈话，导向我们的目的，就是：使人悔改信耶稣，顺服他，以他为主。

4． 关切而预备

如何把圣经护教学实行出来，是一个很难探讨的问题，因为这一问题的核心是把圣经的原则与一个环境不断改变的世界联系起来。这一困难曾经使护教者从这个极端走向另一个极端。

我们既要为处理将来的问题作好预备，同时又要有灵活性，用基督徒的真诚和爱心心来面对每个环境和每个人。护教学中的智慧就表现在对这两方面的调和上。一位躺在病床上，濒临死亡的老人的需求，就与年轻大学生的需要不一样。假如我们在护教方面所作的预备是关心性的，就能够面对不同的个人和环境，我们的事工既能蒙上帝的悦纳，也能确实帮助到我们的邻居。

当我们与非基督徒相遇的时候，我们的态度和行为应当如何，涉及到很多的方面。我们在此我谈及的只是一些核心性的问题。惟有在圣经的光中，时时回顾，才能确保我们谨慎的态度。这样的态度就会为圣经护教学打好成功的基础。