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大卫鲍森这个牧师有没有问题?是不是异端啊?

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发表于 2015-3-31 00:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
最近在研究启示录,从福音网找到了大卫鲍森牧师关于启示录的讲道,但是听到他竟然说“上帝没有说,凡相信我的,必XXX。而是说凡得胜的,必XXX,也就是说没有得胜的,难免第二次的死。”我瞬间凌乱了,整本圣经都是强调一个信,义人必因信得生,他这么说我就觉得这个牧师有些问题。




于是我就百度了下他,发现他还有一篇言论关于耶稣是神创造的精子和卵子出生的。

大卫.鲍森:
……首先我想问的是,马利亚的腹中到底发生了什么事?当然当时的人不会明白,但今天对生殖的了解很多,网路上有很多资料可以查询,所以我们可以问:马利亚怀孕的那一刻身体发生了什么变化?那是一个神迹吗?我把神迹定义为,上帝以超自然作为所促成的自然事件。就我所知,所有的神迹都是如此,是上帝以超自然作为促成的自然事件。所以我们要问这种事可能发生吗?处女有可能生子吗?答案是可能的。
……
上帝让她怀孕,她就生了一个儿子,那么上帝到底做了什么?从现代人对生殖的深入了解我们知道有三种可能的做法:
    第一种可能是,上帝在马利亚的腹中造了一个完整的受精卵,上帝可以轻易地无中生有,上帝当初是在马利亚的腹中造一个受精卵吗?如果祂真的?那样做,那么马利亚就不是耶稣的母亲,她只是一个代孕母而已,只是象在保温箱孕育受精卵,这表示基督并没有遗传到她的基因,祂就不是大卫的子孙,不是亚伯拉罕的后代,不是亚当的后代,而是全新的一种人。有些人相信这种说法,但这会让耶稣的神性多过人性,所以我推翻这个可能;
    第二种可能是,神使用马利亚的卵,把她的基因改造一番,这个理论说,神只需要把X染色体变成Y染色体,就能够生下男孩来,需要做的改变非常小,但是上帝如果真的这样做的话,这婴孩就会有太多马利亚的基因,等于是马利亚的复制人,只是性别不同而已。耶稣和马利亚会有相同的基因,结果是人性多过神性,人子的特质多过神子,所以我也推翻这种可能;
    然后只剩下最后一个可能就是,神在马利亚的腹中造了一个精子,这个精子具备了神子的一切基因,这个精子和马利亚的卵结合就成了耶稣,这样耶稣就是人性与神性兼具,既是马利亚的儿子,也是神的儿子。既是人子,也是神子,母亲是人,父亲是上帝,有完全的人性,也有完全的神性。
    多年来,教会历史上的异端,大多是否定耶稣的人性或神性,或者两者都否认。有一个叫做“幻影说”的异端,相信耶稣是百分之百的神,但不是百分之百的人,祂只有看起来象是人。这个异端的原文(Docetism)是指面具,或是看起来象其实不是,他们认为耶稣百分之百的神,只是看起来象人而已。另外一个基督教异端则完全相反,相信耶稣是百分之百的人但不是百分之百的神。
    不过我认为从一开始耶稣受孕的方式就表示,祂是百分之百的人和百分之百的神,这是基督教信仰的真理。
耶稣是人,他的生命有起点,耶稣是神,他的生命没有起点。我知道这分析是越来越深奥,但是我想要探究事实,看看到底发生了什么事。这表示耶稣既是创造者,又是受造物。如果你否认这两者其中一项的真理,就无法真正认识主耶稣。他是起初的创造者,后来在他自己的创造物中又成了受造物。这真是不可思议啊!在他成为木匠制作桌椅之前,他先造了树木好让自己有木材可用,他传讲登山宝训之前,先造了山来做讲台。
各位,我举出这些例子是要你们明白,主耶稣基督是多么不可思议的人物。既是创造者,又是受造物。所以问题来了,如果我们想跟别人讲耶稣的故事,应该从哪里开始讲起呢?马可福音讲耶稣是从耶稣30岁开始讲起,从他受洗开始。马太福音讲耶稣则是从亚伯拉罕开始讲起,说他是亚伯拉罕的后代,就写在马太福音第一页。再来是路加福音,路加讲耶稣是从亚当开始讲起,从亚当的故事讲起。最后约翰来了,他说:你们都错了,我要从真正的开始讲起,他从太初就存在了。
……
最后一点,可能也最令你们震惊,耶稣的肉体是有罪的肉体,这是圣经说的。这是我们难以想象的事,所以天主教就想出了一条教义,叫作“圣母无玷受孕”,说圣母生来是无罪的肉体,圣经可没有这么说,但是我认识的基督徒大多相信耶稣的成孕没有玷污,相信耶稣生为无罪的的肉体,但是保罗在罗马书8章说耶稣生为罪身的形状,这并不是说只有外表相象……等一下,保罗在腓立比书2章说,祂生为人的样式,这表示不只是外表相象,而是内外都相象,所以罗马书8章说耶稣生为罪身的形状,这表示耶稣不只外在受世界和魔鬼的试探,内在也受肉体的试探,我为这感谢主,我是带着敬畏说的,这不表示耶稣经历我所有的争战,祂亲身经历一切试探,却没有犯罪,祂胜过一切试探。如果祂能胜过世界、试探和魔鬼,我也能藉祂的力量各恩典胜一切,这是好消息。但是大家都以为祂的肉体生来没有罪恶,这肉体是从马利亚那里得来的,马利亚象我们一样是罪人,她成为什么样的人是神的恩典,她儿子生为有罪的肉体,可是祂却胜过一切。谢谢你,耶稣!谢谢你为我经历这一切。
所以耶稣选择被生下来,选择成为人,这是他自愿的举动,也是谦卑的举动。不是一时,而是永远成为一个人,我们必须明白耶稣成孕这个最深的真理。什么真理呢,他不只是把神性带进人身上,岂是光这样就很棒了,因为他可以告诉大家,看见我就等于看见天父。如果你想知道神的样子,只要看耶稣就行了。有其父必有其子,他跟天父一个模样。他将神性带进人身上,这是其中一面。我们觉得难以相信,也常常会想到,但是我们经常忽略另外一面。另外一面是什么呢?就是他把人性带进神身上。这是前所未有的事,神有部分变成了人。耶稣成孕是前所未有的一件事。讲我们的人性进入神身上。我觉得这很难想象,太令人惊讶。但是神如今有部分成为人,三位一体的神,其中一位变成人,就跟我们一样。这个真理很不可思议,不是吗?如果你从未想过这一点,就要好好想一想,因为这是真的。
最后我要问,他为什么这样做?他为什么愿意这么做?自愿为你、为我、为世人甚至为全宇宙这么做。为什么创造者会愿意成为受造物。答案很简单,有两个。第一,为了把神带进我们中间,第二,为了把我们带到神面前。就这么简单。这两件事圣经都有谈到,耶稣这样做是为了把神带到外面中间。好教我们知道神就像我们一样。并且也把我们带到神面前,好教我们成为他的儿女,被他收养人儿女。只有耶稣是神亲生的儿子,其他人都是被收养进入他的家庭,作他永远的家人。这是使徒信经上写的。从他的出生跳到他的死亡,很大的一步。却是他的死亡才能将我们带回神面前。除他以外没有别的道路。耶稣降生后不久,约瑟和马利亚将他带到两里外的圣殿献给神,并且为他行割礼。就在这个时候,他们遇见了两个人。一个是妇人亚拿,一个是西面,西面向马利亚发预言。西面说你的孩子将会拯救以色列,却会用刀刺透你的心。接着西面说了一句很棒的话,他说:主啊,如今我可以安然去世了,我已经见到他了。这个人等了一辈子,之前神告诉他:在你死前必要见到这位君王,必要见到我的儿子。西面说:主啊,你的仆人如今可以安然去世了。他只不过看见了一个小婴孩,但是他的信心很大。可以预见这个婴孩长大以后,将拯救以色列人和外邦人,拯救我们所有的人。……
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 楼主| 发表于 2015-3-31 00:50 | 显示全部楼层
我先自己回答上面2个问题
第一,我觉得耶稣说,凡得胜的,必(赐生命树果子、不涂抹生命册等等)不能逆推,不能说凡不得胜的就下地狱。因为耶稣自己承诺说信徒有保惠师永远同在,而且永不离开,神是信实的,圣灵必然保守圣徒永远得救,同样也永远作为他们得救的印记。
有人说不冷不热的信徒根据逆推也算是要下地狱不得救的,我觉得也是错误的,或热的也就算了,难道或冷的还比不冷不热的要好么?(因为耶稣说,我巴不得你或冷或热,就是不待见你不冷不热。)
我觉得耶稣对教会说的凡得胜的,就像是紧要关口快收工的老板对员工说,同志们,革命就快成功了,大家加把劲,业绩抓紧做出来,做得好的,超额完成的我一定升职加薪发奖金!这话总不能逆推吧,毕竟大家一起工作有好员工也有差员工,难道业绩低但同样参与了这个项目工程的员工就不给工资么?不合理啊

第二,关于耶稣,道成肉身根本不能用精子和卵子去解释!我从于宏杰牧师那里教导得出的个人理解,神要建立工程绝对不会用人的一分一厘,摩西在旷野见到荆棘燃烧,但是荆棘本身却没有损耗。将来圣灵要用火试炼各人的工程,凡不属神的都要被烧尽之类的...所以我觉得耶稣是道成肉身,跟玛利亚没有半毛钱的关系,没有任何玛利亚的基因,因为玛利亚是有罪的,但是基督是没有原罪的。更不是什么精子和卵子结合出来的。
耶稣从玛利亚生出来是为了要印证基督是大卫的子孙,但是耶稣虽然是人,但是仅仅是有罪人形状的人,却和我们带着罪的人本质完全不同。所以说耶稣有罪身的形状,肉体也是有罪的根本是大错特错啊。


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 楼主| 发表于 2015-3-31 00:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 禺心の人 于 2015-3-31 00:52 编辑

我觉得这个牧师已经不仅仅是错误了,都有点异端的味道了,为何福音网站上他还置顶,不怕迷惑信徒么?他竟然不认耶稣是道成肉身!!!还说耶稣是受造物!!!
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发表于 2015-3-31 01:11 | 显示全部楼层
你应该去支持大卫鲍森的网站、论坛去问这个问题,发表这番见解。
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发表于 2015-3-31 08:20 | 显示全部楼层
什么大牧?谁都可以定他为异端了!
问题是:我们自己是什么?
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发表于 2015-3-31 09:19 | 显示全部楼层
路过~
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 楼主| 发表于 2015-3-31 10:56 | 显示全部楼层
nandeht 发表于 2015-3-31 01:11
你应该去支持大卫鲍森的网站、论坛去问这个问题,发表这番见解。

然后我会被大卫迷喷得找不着北,然后双方开始漫无止境的学术互喷么...有什么意义
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 楼主| 发表于 2015-3-31 11:02 | 显示全部楼层
我不是想喷他是异端,我就是觉得他错误挺多,有些还有异端的味道,但是鉴于我听他启示录讲道,大多数觉得还不错,还挺有道理的。所以我想问对这个牧师了解的人了解下,这个牧师的道可以去听么?如果是大多数符合圣经少数错误就自动过滤了,就怕慢慢迷惑人的那种道,就不浪费时间去听了
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发表于 2015-3-31 11:23 | 显示全部楼层
禺心の人 发表于 2015-3-31 11:02
我不是想喷他是异端,我就是觉得他错误挺多,有些还有异端的味道,但是鉴于我听他启示录讲道,大多数觉得还 ...

我说话你信么?你信谁最终还得自己决定。

听讲圣经是需要很多时间的,他的讲经没必要听。

如果有文字版的,不那么浪费时间,也是可以参考而已。不过就历史文化背景还不如看巴克莱的”每日研经“。

我认同康来昌牧师的建议。
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发表于 2015-4-2 11:31 | 显示全部楼层
"不得胜的难免第二次的死“是鲍森就启3:5说的。我在圣经播放器里听到鲍森这话也一愣,
请教了约拿版主这段经文,斑竹说(大意啊)不能从这段经文推出不得胜的就会怎样。

启3:5 凡得胜的、必这样穿白衣。我也必不从生命册上涂抹他的名。且要在我父面前、
和我父众使者面前、认他的名。
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