真实的悔改和信靠

Ichthys

1、悔改是悔（心思）+改（行动）吗？

悔改乃是人衷心为罪忧伤，声明摒弃它，真诚地决意离弃它，并转而过一个顺服基督的生活。

这种悔改和得救的信心，即心思意念回转归向神，是得救的唯一条件，人得救与行为无关。

真得救必然使人真诚地决意离弃罪，并转而过一个顺服基督的生活。

2、传福音，带领人做决志祷告草率吗？

要求人作决志祷告，以接受基督为他们个人的救主与生命的主，这个一般的做法。由于个人信靠基督必定涉及他意志上真实的决定，因此，以说出来的话语来表达这个决定，通常是很有帮助的；这个表达可以很自然地以向基督祷告的形式，在祷告中告诉祂我们为罪的忧伤，我们定意要离弃它，以及我们真的决定要信靠祂。这样的口述祷告本身并不能救我们，但是它所代表的内心态度的确构成了真实的归正，而说出那个祷告的决心，通常也可能就是一个人真正信靠基督的关键点。

以他人行为上的表现是否有（“传讲人”满意的）改变来作为是否真信耶稣的确据，作为评价论断人的做法是错误的和草率的。

Ichthys

3、一辈子持续有悔+行为上的改正是得救的前提吗？

信心与悔改必须并行，信心与悔改必须持续一生。

虽然最初的得救信心和最初的悔改在我们生命中的确只发生过一次，而且在发生时也带来了真实的归正，然而归正时的悔改和信心的心态只是一个开始；在我们基督徒整个一生中，我们都应当持守这悔改和信心的心态。

然而，这悔改和信心的持续乃是真得救的基督徒在心思意念上的必然结果，并非一个人一定要在一段时日内就活出那个改变的生命，他的悔改才可以算是真实的。若是这样，悔改就成为一种我们能够做出来的顺服，好为自己赚取救恩。因为悔改乃是发生在人心里的事，涉及他整个人离弃罪的决定。

leeagn

   您的文字以某些人一段时间的主观认为推理他的前途。人的主观固然重要，我们需要真诚的心，但还要知道所信的事确实的发生了，以色列人犯罪后会用牛羊来献祭赎罪，这不是不信吧？不信谁舍得献祭？这是信心存在偏差，靠一种褒义的评价改变不了这种偏差的可能性。以色列人出埃及，在摩西面前“决志”信靠神，不久，就显出这种信心靠不住。得救不能靠某种规则来测算，但是存在“主啊”“主啊”的人进不了天国。
   关于一个人的行为能不能说明他“信耶稣”，这问题太笼统，一个人的行为很坏，说明他的信心有问题，信这里而不信那里！认同一部分，反对另一部分。一个人想助你登上高山，你相信他有这种能力，但你直奔深渊而去，你的信也救不了你。一旦行为和他的信心相悖，说明这人并未因他的信心得着足够的恩典能力。
   话说回来，“得救”这样的神学概念，本来就是要把活的事物说成死僵的规律。把悔改说成一种一生之久的常态，这本身就与信心违背，信不来耶稣是使我们脱离了罪，给了我们洁净的开端。经文是要求保守这种洁净，加添各样的恩典。我们的信心是有瑕疵的，不能理想化的讨论信心，已经不能相信耶稣给了我们胜过罪恶的生命，当然成了可欺可骗的。不能光讲“诚心地”“实意地”，诚心实意的信错和不信怎么办，今天立一个庙，摆上耶稣的雕像，也不乏一伙“诚心地”“实意地”信众。

禺心の人

leeagn 发表于 2015-2-15 00:20
您的文字以某些人一段时间的主观认为推理他的前途。人的主观固然重要，我们需要真诚的心，但还要知道所 ...

关于一次得救永远得救的说法通俗点来说就是：不相信人可以凭借自己的行为得救，却相信神有大能保守这个人因信得救，相信神有能力改变他的行为。


你这样的道理看起来很有道理，其实根本就是在误导别人因行为得救，你的观点根本就是在否定神的大能。你的观点仅仅是神把救恩放在那里，然后人自己去信，信对了并且有坚持一生的好行为就得救，如果信歪了，即使你最初信对了，却没有最后用对这信心以至于行为偏颇而不得救。这全程和神没有半毛钱关系，这道理否定了神，神岂是给了人救恩就看人自己去信的神？若是这样，没有一个人能得救！
你这道理的开端就已经否定掉了神保守人最基本的信心，后面更是似是而非误导人
至于你说以色列人现在信心存在偏差我是同意的，但是得救与否在乎神，也不是你能决定的

禺心の人

关于一个人的行为能不能说明他“信耶稣”，这问题太笼统，一个人的行为很坏，说明他的信心有问题，信这里而不信那里！认同一部分，反对另一部分。
魔鬼也信，却是颤惊！
你相信耶稣宝血救赎你出死入生于是摆脱了罪和律法的律，以至于自由顺从圣灵成为成圣是信
你相信耶稣的宝血反正赦免你的罪了，于是任意妄为随意糟践，故意犯罪也是信
都是信耶稣，真信心必然带出好行为，假信心必然是没有平安的，只是被自己心中的愚顽欺骗的信心罢了
至于魔鬼的信，魔鬼是真认识耶稣和神却故意犯罪，是没有办法悔改了，所以他也是真知道结局，只能惧怕等候结局了。
但是我们现在的人或多或少因为肉体的的限制虽然信耶稣，却不是100%全然认识耶稣，属灵的也许认识了90%以上，不属灵的或许60%以上，混混基督徒可能及格线都不到。

leeagn

禺心の人 发表于 2015-2-15 12:11
关于一次得救永远得救的说法通俗点来说就是：不相信人可以凭借自己的行为得救，却相信神有大能保守这个人 ...

   我没有说人能靠行为得救，这和耶稣基督钉十字架是矛盾的。我提请你注意，当使徒责备人领受“另一个福音”“信错了”的时候，不是坦然的认为神必定会使这些人领受到正确的福音，而是要辨明福音。你说的“神的大能保守”在此刻是虚的！原因是“福音是神的大能”，神的福音正要执行神的大能，在大能运行的时刻，人要正确接受这个大能，在大能临到你的时候，你不肯信或者信错，非要假设大能必保证你正确的领受，这不是要误了大能吗？说极端点，一个人领受大能的时候睡的呼呼的，他起来却说这个大能必然的临到了他，你能同意吗？相信的目标是要领受这些大能吧？关键点是领受这些大能，放着可以饱足的食物不吃，非要相信已经饱了，有这么干的吗？神给我们预备一顿饭，我们不能看到相似的一顿饭就认为这是神预备的，这个时候你相信这顿饭必定是神预备的有没有用？我们岂不是要找到那顿确为神预备的饭呢？朋友敲你的门你不开，只顾相信这个朋友必来，这种信有问题吧？同样的，在神赐下我们够用的能力时，我们要得着能力行事，而不是空空的谈：神有能力改变他的行为。一个人的行为不好，恰是抗拒了神的能力，怎么能倒打一耙。

禺心の人

你说的“神的大能保守”在此刻是虚的！原因是“福音是神的大能”，神的福音正要执行神的大能，在大能运行的时刻，人要正确接受这个大能，在大能临到你的时候，你不肯信或者信错，非要假设大能必保证你正确的领受，这不是要误了大能吗？说极端点，一个人领受大能的时候睡的呼呼的，他起来却说1这个大能必然的临到了他，你能同意吗？相信的目标是要领受这些大能吧？关键点是领受这些大能，放着可以饱足的食物不吃，非要相信已经饱了，有这么干的吗？神给我们预备一顿饭，我们不能看到相似的一顿饭就认为这是神预备的，这个时候你相信这顿饭必定是神预备的有没有用？我们岂不是要找到那顿确为神预备的饭呢？朋友敲你的门你不开，只顾相信这个朋友必来，这种信有问题吧？同样的，在神赐下我们够用的能力时，我们要得着能力行事，而不是空空的谈：神有能力改变他的行为。一个人的行为不好，恰是抗拒了神的能力，怎么能倒打一耙。

1.所以我告诉你们：被　神的灵感动的，没有说耶稣是可咒诅的；若不是被圣灵感动的，也没有能说耶稣是主的。  
2.你若口里认耶稣为主，心里信　神叫他从死里复活，就必得救。

3.耶和华的使者从荆棘里火焰中向摩西显现。摩西观看，不料，荆棘被火烧着，却没有烧毁。


虽然还有很多相似的经文，但是这3段经文足够完美回答你的问题了！
1.除非圣灵亲自启示人，神拣选预定的人得救，不然没有一个人能靠自己去真正认识耶稣而得救，得救的恩典是白白给人的。一辈子没听过福音或者信错的人（信异端、信其他宗教）只能说神没有把恩典给他，他是向罪死的，向公义的神所定的律法死的。至于为什么神拣选了一部分人又不拣选另一部分人肯定有神选择的智慧和原因，我们现在不知道，将来得救了就必知道了。

2.得救的定义（出于圣灵启示的得救必然是真得救）

3.神拣选人或者恩待人从来不需要靠人自己有什么好行为或者好品德，人内含的所有一切都无法成为神做工的材料，唯独神自己做工。任何不是建立在神里面的工程都是草禾屑，也就是你认为的神给了人大能，人却信错、睡呼呼或者拒绝掉。真正出于神大能的启示人无法信错、拒绝或者睡呼呼！这是整本圣经信之本源！也就是你拒绝的并认为是空谈、虚谈的神的大能！你还说自己没错！

神要赐给亚伯拉罕和撒拉后裔的时候可不需要亚伯拉罕和撒拉保持青春，也不需要亚伯拉罕没有绝精、撒拉没有绝育。
神让约拿去尼尼微的时候可没有征求过约拿的意见，也不需要考虑约拿的感受
神打死非利士人勇士的时候可不需要大卫体格健壮或者天赋秉异
神让保罗成为基督徒更不需要保罗首先认识耶稣然后对基督徒没有偏见

圣经所有伟人的能力或者神迹，其根本是信，因信而得能力，所有作为都是出于神，神自己拣选，自己做工，自己行神迹。没有人自己的半点功劳，人只能顺服神，信靠神，通过这一件件事迹变得更认识神，更信靠神，更圣洁，更蒙神喜悦！
耶和华没有难成的事，如果神预定了某某某得救，某某某必然得救，对某某某来说就是恩典

leeagn

禺心の人 发表于 2015-2-15 20:27
你说的“神的大能保守”在此刻是虚的！原因是“福音是神的大能”，神的福音正要执行神的大能，在大能运行的 ...

  你这种辩论真是怪了！就是神预定了某人进天国，也总要救他吧？你这么说，耶稣和使徒们的作为意义何在？神要救人，如果人的气息存留行事为人都没意义，那你等于说神手所做的都是没意义的事，是不是？耶稣预备我们住的地方，不是摆一个人肉模型家家，你为没意义的东西舍命？
   神不需要亚伯拉罕和撒拉保持青春，但没有从树上给他们得一个儿子！你这样的说法应该隐去那些人物的名字，这些名字一旦出现了，就存在这些人和神的关系，也发生了很多事。
   你觉得一旦神预定了某人，他连福音也不需要了？直奔天国？你这种预定是泛泛的空炮。旨意总要具体的执行，在预定和执行间争斗，设立无意义的辩论！神正要使人离开罪恶以实现他的预定的时候，你跑出来说按着预定这个人必会脱离罪恶，这合适吗？不要拿预定和后事对抗。

禺心の人

leeagn 发表于 2015-2-15 21:53
你这种辩论真是怪了！就是神预定了某人进天国，也总要救他吧？你这么说，耶稣和使徒们的作为意义何在？ ...

万事都互相效力，叫爱神的人的益处。我很好奇你是如何自动过滤掉神救人是不需要福音的，不需要圣经的。难道我写一部小说关于A和B结婚生子过上了幸福美满的生活，你还要怪我小说写得怪么？夫妻结合如何生子大家心照不宣、心知肚明就省略不说了，你却自动过滤掉了然后问A和B生子总要结合吧？你这样写小说A和B生子是空谈，岂不怪哉！
这里是基督徒论坛，大家都心知肚明知道如何得救，唯独耶稣也只有耶稣，我的主题是神的主权人无法干涉，要相信神大能的保守，你却故意漏掉福音漏掉耶稣说我的观点没有福音是空谈我也是醉了，更何况我是引用圣经才叙述观点的，关于如何得救这不是圣经原话，不是福音，难道是我自己编造的嘛？

归主

马太福音  好树不能结坏果子，坏树不能结好果子。凡不结好果子的树，就砍下来丢在火里。