新约信徒还要守十一奉献吗？（转）

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新约信徒还要守十一奉献吗？

有人会说，初期教会历史，并没有规定要十一奉献。
对此，我反而要问：
大家觉得，初期的教会，是比我们虔诚，还是比我们不虔诚？


旧约『十一奉献』的教导，已经被新约『全人奉献』、『甘心乐意』奉献的教导所成全。
所以，这种『成全』，是属于『标准提高』的成全，还是属于『废止不用』的成全？
当然是前者！
为什么？
你一切的一切，都要献给上帝、都是上帝的，这就是新约的超高标准。
正如『不可奸淫』的律法，被主耶稣用『连心中犯奸淫，就是犯奸淫』的超高标准来解释。
所以，这表示主耶稣叫人心中不能犯奸淫，但肉体犯奸淫没关系？
当然不能这样解释！
主耶稣的意思是很清楚的：
肉体不犯奸淫，这还不够，还必需加上心里也不能犯奸淫。
换个方式讲，也就是：
1. 肉体不可犯奸淫（较简单）
2. 心里也不可犯奸淫（较困难）
身为基督徒，二者都要努力做到，并不是只需做到后者，然后前者就可以废除。
事实上，我们心知肚明：
一个真正心里不犯奸淫的人，会在肉体上去犯出奸淫？
这是不可能的事！


同样的，『十一奉献』比较难，还是『全人奉献』比较难？
我们随便想都知道，当然是后者比较难。
所以我们可以说主耶稣叫人不用守比较简单的十一奉献，只要守比较难的全人奉献就可以？
当然不是这样！
这和不可奸淫的状况，是类似的，主耶稣的意思，仍然是很清楚的：
只守住简单的，是不够的，连难的也要努力做到才行。
也就是：
1. 十一奉献（较简单）
2. 全人奉献（较困难）
身为基督徒，二者都要努力做到。
事实上，我们一样心知肚明：
一个真正愿意全人奉献的人，会连十分之一都不肯献出来？


有经文吗？
有！
『你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了！因为你们将薄荷、茴香、芹菜，献上十分之一，那律法上更重的事，就是公义、怜悯、信实，反倒不行了。这更重的是你们当行的；那也是不可不行的』（太23：23）
『你们法利赛人有祸了！因为你们将薄荷、芸香并各样菜蔬献上十分之一，那公义和爱神的事反倒不行了。这原是你们当行的；那也是不可不行的』（路11：42）
请大家不要读错了，主耶稣的意思，可不是说：
公义、怜悯、信实、爱神的事，这些比较重要，只有这些才需要遵守，十一奉献不重要，所以不用遵守。
主耶稣的意思是很清楚的：
公义、怜悯、信实、爱神的事，这些比较重要，所以你们要遵守；但是十一奉献，也是你们不能不遵守的。


原是当行的：公义、怜悯、信实、爱神的事。
不可不行的：十一奉献。


『这原是你们当行的；那也是不可不行的』


主耶稣哪里有把十一奉献废掉？


有人继续辩驳，说：
难道主耶稣也叫我们要连薄荷、茴香、芹菜也要十一奉献吗？
当然不是！所以，这经文表示我们不用守十一奉献。不是这样吗？


这种的解释，是搞不清楚状况，忽略主耶稣讲道时，祂自己常会有夸张用法，祂自己也不断使用『看精义，而非死的字句』的方式。
比方说：
讲到人看见妇女就动淫念时，祂说：
『若是你的右眼叫你跌倒，就剜出来丢掉，宁可失去百体中的一体，不叫全身丢在地狱里』（太5：9）
主耶稣真的叫我们因此挖掉右眼吗？
事实上，只有我们右眼看见妇女才会动淫念，左眼看见不会动淫念？
当然不是！
那么，我们双眼都挖掉，就不会动淫念了？
眼睛看不见的人，脑海里就不会有淫念？
当然不是！
所以为了避免脑子发生淫念，我们也该进行脑部手术，把脑袋挖掉？
解释圣经，不能乱解，必需按正意解，认真找出经文精义才行。
主耶稣使用的，是当时犹太拉比很常使用的一种方法，就是用夸张的方式，来描述真正要表达的真理。
因此，我们读主耶稣的一些夸张性的话，要小心留意，不要随便按字面意思解经。
回到主耶稣关于薄荷十一奉献的部分来，
主耶稣的精义是甚么？
叫我们要照法利赛人那样编出一堆复杂规定来遵守吗？
叫我们要遵守法利赛人那套人为复杂的规定吗？
当然不是！
否则的话，主耶稣一大堆驳斥犹太传统古人的教导的言论，岂不就和这里矛盾了？
事实上，主耶稣并不是要我们真的去照法利赛人那样连薄荷也要守十一奉献，而是要我们守十一奉献这原则而已，
至于十一奉献的详细内容，祂并没有做出严苛的规定，但是十一奉献的大原则，祂依然要我们守住。




十一奉献的精义呢？有很多，我只简单讲几个：
1. 给神职人员养生
2. 作为圣工之用
3. 济助贫困


请问，这些十一奉献的精义，新约时代的基督徒，不需遵守？




事实上，一大堆现今反对十一奉献的人，有多少，是有奉献超过十分之一的呢？
大家不要自欺欺人，连美国这样的基督教国家，2002年的报告显示，守十一奉献的基督徒，顶多也只有9％。
而且有趣的是，比起更空泛的所谓重生基督徒（只有6％守十一奉献），更看重圣经的福音派基督徒，确实守十一奉献的比例真的比较高（9％）。
这也正如许多研究显示的：
真正能鉴别基督徒到底会不会行出好行为的，不是他宣称自己有没有重生，或是他宣称自己是不是基督徒，而是他到底有多看重圣经、多愿意持守『圣经世界观』、用圣经来当成行事为人的准则。


假使因为自己做不到、或是不想做，然后就找一大堆理由来合理化自己的行为，甚至强解经文，那就很不好了。
那些认为新约只教导甘心乐意奉献，所以不用努力做到十一奉献的人，好像没多少个敢讲新约要求『全人奉献』的，也没多少个真的愿意尽一切努力来做到全人奉献的。
这可就奇怪了，一样都是新约关于奉献的教导，『甘心乐意』讲得很大声，『全人奉献』却绝口不提，这真的是看重上帝圣言？
不相信？
去看看用『甘心乐意』来反对十一奉献的人，有几个会很大声不断教导大家要做到『全人奉献』的？
奇了，甘心乐意是圣经教导，全人奉献也是，可是，却刻意避开圣经全人奉献的要求，然后拼命讲甘心乐意，这又是甚么态度呢？


事实上，原谅我这样讲：
一个连十一奉献都做不到的人，会真的愿意全人奉献？愿意为主死？
一个连礼拜都不做的人，会愿意参加更多聚会？
有时，我们真的不要自欺、欺人、欺上帝。
做不到，没关系，继续努力就是。
做不到，就找一大堆借口和理由，这样的行为很不好。




刚刚我有提到，有人说早期教会没有教导十一奉献。
但是，使徒行传里，那些信徒可是『变卖家产』拿来献的，那可不太可能只是十一奉献吧？
有不少，可是大大超过的！
大家都有脑袋，自己去算一算，十一奉献金额比较多，还是变卖家产金额比较多？
姑且不用管初代教会，单单自己现在状况就可以了。
哪种金额多？哪种金额会超过十一奉献？


而罗马帝国大逼迫时，多少信徒因此而殉道，被狮子咬、被火烧、家破人亡。
大家觉得，那些人在奉行教会甘心乐意奉献的教导时，是奉献低于十一，还是超过十一？
古教父里，有好几个，也一样很认真进行奉献、济贫，而且内容与数量都很惊人，那都是远远超过十一奉献的。
反而是越来越后期，帝国逐渐不逼迫之后，生活越安定，奉献也越少，到后来才开始进行十一奉献教导。
当教会信徒很普遍都奉献很多、甘心乐意的结果是常超过十分之一时，教会需要花很多时间做这方面教导吗？可能不太需要吧？




有人会讲：
我现今就是因为经济匮乏，所以无法守十一奉献，等以后我经济变好，我就会守。
我承认，这是很多人的软弱。
但是，也请听下我的提醒：
你现在收入不多，就献不下去，以后你收入增加，还是献不下去的。
为什么？
人是何等的软弱又爱钱，钱的诱惑力是何等的大，我们越认真面对这个现实，就越能靠主挣脱金钱的捆绑。
美国的大型研究，证实那种『我有钱，就比较能守十一』的观念，根本就是一种错觉，因为根本就不存在。
事实上，统计三十年前和三十年后，许多基督徒的奉献比例，并不是随着收入增加而增加，相反的，奉献/收入的比率反而是持平或减少。
越有钱？
越难献出来的！
别忘了，有钱时，会有有钱时的欲望，会有有钱时的开销。
结果，永远都会觉得钱不够。




有人提出另一种质疑，来反对守十一奉献：
初代教会『凡物公用』，难道我们也要照样遵行？
因此，我们也不需遵行十一奉献。


但是这样的论点，犯了两个错误：
1. 在圣经里，『论述性』经文的效力，远比『记叙性』经文的效力大。
论述性经文，轻易就可以发展成教义；
但记叙性经文，不能轻易就发展成教义。
回到使徒行传初代教会凡物公用来，请问，那是论述性经文，还是记叙性经文？
是记叙性的！
相反的，圣经里大量十一奉献的经文，是论述性经文还是记叙性经文？
是论述性的！
2. 在圣经里，『多经文』比较容易发展成教义，反而『单一经文』要发展成教义，要比较小心。
使徒行传凡物公用的经文，在圣经里，出现多少同类经文？
相反的，十一奉献经文呢？在圣经里，出现多少这类经文？


别的不讲，综观上面两者，要把单一的、记叙性的凡物公用事例，拿来和大量的、论述性的十一奉献教导相比，是有欠妥当的。
因此，不能拿『我们今天不需守凡物公用』，就推展成『我们今天不需守十一奉献』的结论出来。




另一种很常见的反对十一奉献的论点，就是认为：
教会对没守十一的人会大小眼；
教会会一直盯着你有有没有守十一，造成心理压力；
有时一个月没做到十一奉献，就一大堆人来关心你、指责你。
还有很多很多，讲都讲不完的状况。
因此，有人就认为十一奉献就不需要守。


这类论点，我很同情，
但问题是，这类论点，全部都属于『实务上的缺失』，而不是『教义的探讨』。
当一个基督徒面对应不应遵守某些圣经规定的问题时，假使不想、或是不愿单单以圣经为应不应遵行的依据，而是诉诸个人不愉快经验、实行上的缺失，这是很严重的错误切入点。
为什么？
因为，你可以讲出一大堆不愉快经验，我也可以讲出一大堆愉快经验，结果，到底判断的依据在哪里？
要嘛，我们就是诉诸个人经验，结果就是天下大乱、各行其道、毫无标准可言；
要嘛，我们就是只能乖乖回来查考圣经，先把个人不愉快经验放一边，先找出圣经标准，然后再来修改实行上的偏差。
请注意再注意，一个基督徒，绝对要养成：
『先』看圣经怎么说，『再』将实务上的不愉快经验用来修正实行上的偏差。
不可以变成：
『先』用个人不愉快经验当标准，来制订遵守原则，『再』因此考虑遵不遵守圣经规定。
事实上，当一个基督徒采用错误的『先实务经验』着手判断真理时，他就已经离『圣经世界观』非常遥远，会越来越难分别为圣、坚守信仰了。
因为，太多不愉快的经验，可以使他有非常充分的理由，不遵守圣经的一切规定：
因为星期天做礼拜会打瞌睡、我又很累、牧师对我又不太理睬，所以我不需要去教会礼拜；
因为我丈夫对我不好、不疼爱我、生日没买东西给我，所以我可以离婚；
因为外面的女人又年轻、又漂亮、又温柔、又主动送上门，所以我克制不住，因此当然可以外遇；
因为我喜欢同性恋，而且感觉非常美妙，可是教会只会制造我压力和罪恶感，因此我不用去教会，也不用努力弃绝同性恋的罪行。
看到了没？
我还可以写出更多更多。
问题是，如果这是我们信仰的原则，那我真的很担忧。


我承认，很多正确的教义，一到了实行阶段，常会有很多糟糕的表现出来。
毕竟，罪的引诱是何等的大，我们的肉体又是何等软弱。
然而，上帝从来就不会因为我们在实行上的困难，就降低祂的标准。
相反的：
承认自己软弱、祈求上帝恩典、努力不断改进，
这是圣经不断反复反复在提醒的道理。
事实上，这也是我们唯一能遵行的方向。




说真的，我知道要守十一奉献，真的很难。
守十一，不是终点，而是一个中间目标，
真正的终极目标，是做到全人奉献。
问题是，当我们连十一奉献都做不到，然后一直用『甘心乐意』来解释自己行为时，
我们真把全人奉献的目标放在心里吗？
我且用一个问题来问大家：
每件事都要甘心乐意，那我们甚么时候才会甘心乐意献到十一？
每个人如果每件事都要甘心乐意，那小学生大概每天都会很高兴不去上学，因为大概没有多少是那么自动自发爱上学的；
成人大概也会很高兴不用去上班，因为大概也没有多少人是那么自动自发爱上班的。
甘心乐意，不是一种借口，而是一种在上帝赐下力量之下的自我要求。
越自我要求，就越会自愿甘心乐意；
越不自我要求，就越不会自愿甘心乐意。
任何在成圣路程上，努力追求成圣的人，一定可以体会出我在讲甚么。


假使一个人常常用『全人奉献』来要求自己，
那么，我会同意，有没有做到十一奉献，对这样的人并不重要。
然而，也请让我们扪心自问：
我们，真的是那种认真努力行出『全人奉献』的人吗？
假使我们并没那么属灵，可是却用我只遵守全人奉献，所以不需十一奉献来当借口，这，真的合宜吗？
原谅我这样说，别人我是不知道，起码我自己就很难做到『全人奉献』、『一切都属主』。
我实在很软弱，假使上帝要我献上自己的妻子儿女、一切财产房子，我真的献不出来。
或许，那些认为自己已经做到新约全人奉献，所以不需十一奉献的人做得到，
当上帝要他们献出一切时，他们可以毫无挣扎、二话不说就甘心乐意献出去，
真的是学习亚伯拉罕献艾萨克的榜样。
但起码，我真的做不到。
对我这个软弱的人而言，我只知道『全人奉献』是何等艰难的功课，
但是，虽然艰难，还是必需学习。
而『十一奉献』，就是当我在学习那更艰难的高等微积分之前，先把学会国小一年级的数学当目标。
十一奉献，可以是一种很好的训练，训练自己从很简单的小处开始努力，然后逐渐成长茁壮，有一天能做到全人皆奉献。
我知道终极目标是甚么，我也知道更简单的标竿在哪里。
我知道上帝真正要我学习的，是那终极的全人奉献的目标，而不仅只是更简单的十一奉献而已。
但是，我也感谢上帝在那么艰难的终极目标之前，也立下一个较简单易行的小标竿，让我有比较简单的目标可以努力来达成。


做过许多大企画、许多长程计划的人都知道，有时，要一步就达成那终极的目标，真的很难。
但是，我们可以将之切割成比较多简单易行的目标，先完成第一个，再继续完成第二个，再以此类推，
这样的话，我们就比较不会因为终极目标很高很难，就怀忧丧志、放弃努力。
相反的，当我们先达成第一个较简单的小目标之后，我们就能更有信心，更愿意激励自己一步一步来达成每一个后面的标的，进而终于达成最后的目标。
说真的，假使我们连十一奉献，信任上帝对我们的照顾，这种信心都不够的话，
那么，我们真的会相信上帝绝不误事、绝对照顾、我们可以全部都交托给祂？
身为基督徒，我们越诚实面对自己，越不去伪装自己的属灵，我们越能在成圣的路程上，进步更多。
相反的，假使我们越不诚实面对自己，越用各种属灵的伪装来掩饰自己的不信，那么，这只会拖慢我们的成圣追求而已。




看到许多信徒做不到十一奉献，结果不思反省、更加努力，
反而反过来反对十一奉献、找各种理由来说现今基督徒不需守十一。
说真的，我会很担忧，也很难过。


难道，在这时代，基督徒要建立起圣经的世界观，是那样的困难？
难道，在这末世之时，愿意持守圣经世界观的基督徒比例真是那么少？
若是如此，难怪基督徒数量可以一大堆，可是，离婚的、奸淫的、种族歧视的、、、、、，
行为却未必和不信者有甚么两样，甚至有时候，还比不信者更糟糕。


愿上帝怜悯我们。

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新约里安息日都不守了，主贴申明再去守十一奉献，是多么的荒唐和可笑。

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刚信主时听到牧师讲十一奉献，我是非常反感的。
我是来信主的，用心灵和诚实来敬拜就够，为什么非要我做十一奉献呢。
后面有一段时间经常在圣经去寻找支持自己观点的经句，确实能找得到，并且很有道理，
而且有名牧讲道也支持这样的观点，比如大卫鲍森牧师。
后面很长一段时间，我也就很认可以下观点，就是：
新约时代不用强迫自己做十一奉献，要做得甘心乐意，就蒙神悦纳。

只是最近有思考一个这样的问题：
1.连十分之一都不愿意拿出来，那么我还真有爱主的心在吗？
2.我们要求神的国神的义，可是我们在自己的份上能做的却不愿意去做，这又怎么能算是为神的国祈求呢？
所以，我现在努力尝试让自己有一些改变，跟以前的想法略有不同了。

人的观念也是在不断变化的。
同一个人在不同的时期，对同样的一件事情都会有不同的领受，没有对错之分。
自己能做的就去做，也不能强求每个人都必需一个样。
以前我没有做到十一奉献，并不说明我就错了，
如今我愿意去做十一奉献，也并不说明我就是守旧约律法了。
我相信这里面一定有圣灵的带领和引导。

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和你恰恰相反，我一开始信耶稣就是坚持十一奉献，并没有人讲给我要求十一，那时候还没受洗。记得很清楚，第一次奉献了38.5元，那是一个月工资的十分之一。那时候工资低，物价也低。后来获得的奖品也折算一下，算进十分之一。

坚持了好多年，才改变的这个看法。

新约奉献，保罗讲得甘心乐意。

喜洋洋の灰太狼

并非奉献而是当纳的十分一？
妄想以神的名义恢复十一税？

活水之泉

我做的很不好，愿意悔改

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喜洋洋の灰太狼 发表于 2015-1-4 19:48
并非奉献而是当纳的十分一？
妄想以神的名义恢复十一税？

人岂可夺取　神之物呢？你们竟夺取我的供物。你们却说：‘我们在何事上夺取你的供物呢？’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。...万军之耶和华说：你们要将当纳的十分之一全然送入仓库，使我家有粮，以此试试我，是否为你们敞开天上的窗户，倾福与你们，甚至无处可容。(玛 3:8,10 )

“少种的少收，多种的多收”，这话是真的。各人要随本心所酌定的，不要作难，不要勉强，因为捐得乐意的人是　神所喜爱的。...那赐种给撒种的，赐粮给人吃的，必多多加给你们种地的种子，又增添你们仁义的果子；叫你们凡事富足，可以多多施舍，就藉着我们使感谢归于　神。因为办这供给的事，不但补圣徒的缺乏，而且叫许多人越发感谢　神。(林后9:6-7,10-12 )

旧约中，十一确实在当纳的。新约作为一种对旧约的成全，“捐得乐意，不要作难”。这八个字，何尝不是神体恤到我们罪人的软弱呢？真的感谢神！赐粮给人吃的，神也必多加种地的种子，这也是真是可信的。

如果一个牧师讲道时非常注重说到你们要做十一奉献，那我也会觉得是有问题的，但是这也并不等于要恢复十一税。
神给了你财务上的恩赐，而且你心里也真是乐意去做十一奉献。这种出于自愿的奉献，和拿着奉献箱到你面前点名你做捐项，又有着本质的不同。

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AlfredShi 发表于 2015-1-5 03:01
十一是每个基督徒应当奉献的，属于神的律法的一部分。

但应当做和做不到能否得救是两码事。这就和基督徒 ...

赞同！

喜洋洋の灰太狼

不反对自愿奉献十分之一
但反对“认为十分之一是当纳的而非奉献”的说法
因为圣经对旧约以色列人的十一税的用途 纳税者身份和受益者身份已经说得很清楚
对于 鼓吹基督徒守以色列人的十一税的人，我认为他们是别有用心