请教弟兄姊妹几个问题

yaheliyabo

1 (出：26:9,12）中提到的第六幅幔子前边折上去，后边垂下来，有何属灵意义?
2 (民：35:4-5）中提到的利未人的城的郊野距离城墙周围究竟是两千肘还是三千肘？
3 比较（民：13:1 申：1:22-23）窥探迦南地究竟是神还是人先起的意？
4 耶稣是神的儿子，但如果他不照着神指定的时间和方式去死，能否为人类成就救恩？为什么？

閒情逸趣

《民數記》很有趣的！

约拿

这些问题会影响你信耶稣么？

yaheliyabo

不会，只是真心想弄清楚而已，总不能别人一问三不知吧

约拿

1 (出：26:9,12）中提到的第六幅幔子前边折上去，后边垂下来，有何属灵意义？

你的第一个问题圣经并未提供标准答案，所以公说公有理婆说婆有理，你怎样认为那就是怎样。

圣经特别说要十一幅幔子，多出来那一幅，有一半是折上去，另外还有半幅在后面垂到地上。我们不了解为什么它前面要折上去来作最前面的那一块，也许是让它的重量重一点，使整个的帐幕牢固一点，因为这样一迭上去，要是有风从这一边吹来的时候就不会把它掀起，这样讲也许有一点道理，但是这是不成理由的。最终我们只能承认，不晓得为什么神要这样作。

2 (民：35:4-5）中提到的利未人的城的郊野距离城墙周围究竟是两千肘还是三千肘？

你的第二个问题，分郊野的方法不好确定。第4、5节所说的，可能是一千肘加二千肘，共叁千肘。

3 比较（民：13:1 申：1:22-23）窥探迦南地究竟是神还是人先起的意？

窥探迦南地的意思本是以色列人提出来的，他们不信神的应许和领导，而要由自己先打发人去窥探该走何路、该进何城。他们忘记了神要派使者先行，由云柱领路。他们只凭眼见而不凭信心，不肯专心仰赖耶和华，而倚靠自己的聪明。摩西受了人的意见影响（申1:22-23），因此就允许他们前行，以免将来因遇见困难而埋怨神。于是他们在每一支派打发一人，都是作首领的，为使百姓信服。

在民数记的记载里，窥探迦南地是神吩咐摩西去作的，但在申命记一章21-23节的记载中，我们就看到了这一件事的全部经过。先是以色列人提议要先去窥探，摩西就去求问神，神就作了指示，他们就出发到迦南地去。这个行动本来不是出于神的命定，而是由于人的要求，神才作出这样的允许。

4 耶稣是神的儿子，但如果他不照着神指定的时间和方式去死，能否为人类成就救恩？为什么？

你的这个问题属于伪命题，不存在“如果”的可能性。

救恩是上帝定意要成就的，没有任何的力量可以拦阻神的旨意实现，上帝也不依赖任何外在因素来实现他的旨意。

同理，今天我们配不配合上帝，与神的旨意是否实现，没有半毛钱关系，上帝的旨意不是靠我们的配合才实现的。

yaheliyabo

感谢约拿弟兄认真而又真诚的解答。看来其他弟兄姊妹都忙着过节去了。下面就我请教身边熟悉的弟兄姊妹得到的回答，并加上个人的理解与约拿弟兄交通一下：
1幔子上面折上去后面垂下来表明耶稣虽然在地，却与世有分别，不属世，是世人通天的梯子。
2应该是三千肘。那为何不直接说三千肘，而要分开说？至于为何不直接说三千肘，是因为一是表示神是独一的一位，二是表示人的见证，这就是说只有见证神是独一的利未人才能明白三位一体的奥秘。
3窥探迦南是神先起的意思，为的是坚固以色列人的心。神知道人的软弱，神先起了让他们窥探迦南的意思，来坚固他们的心，故此以色列人提出要窥探迦南时，上帝就应允了他们。民数记记载的是当时发生的事，而申命记是摩西重新回忆写的，应该以民数记为主。
4若主不照着父神指定的时间和方法去死，人类是无法的到救恩的，因为是人类犯的就是不顺服的罪，只有主的顺服才能救赎我们的不顺服。
补充说明：关于第3个问题，我的领受是，在旷野阶段，神是用火柱，云柱一路引导，但进迦南是一个新的属灵阶段，更加强调人的责任，因此吗哪止住，约书亚还要派两个探子进行窥探等等。就像在使徒行传中，神告诉保罗他会保守船上的人一个也不失落，但保罗仍然有责任采取行动配合神的心意实现。
关于第4个问题，不存在伪命题不伪命题之说。关键要看你是从人的理性出发的，还是从灵性的角度出发。圣经已经反复教训了我们，人的理性是有限的。逻辑不过是一个叫亚里士多德的人的发明。
以上说的若有不当之处，还请约拿弟兄见谅。我尊重每一个认真追求的弟兄姊妹，以后遇到问题我还会发上来请教。

第四个问题：“如果耶稣不照着神指定的时间和方式去死”绝对是伪命题，而且没有如果。既然不存在这种如果，更不可能存在如果后的可能！

耶稣说，我与父原为一。我想请问耶稣为什么会不照着自己指定的时间和方式去救赎人呢？耶稣为什么要推翻自己应许了以色列几千年说的话呢？耶稣有什么理由出尔反尔呢？
整本圣经有关于神的形象，比如公义、良善、圣洁等...还有一个重要的形象就是信实！神自己都不信实了，出尔反尔了，我们所信的还有盼望么？


如果你说人的理性是有限的而要从灵性的角度出发考虑问题，那我想请问你，灵性的角度是什么角度？麻烦你从灵性的角度回答我这个问题：全能的上帝能造一块自己都搬不动的石头么？

閒情逸趣

難不成封閉起來啦
《新約》中已經開始傳向外邦人啦！
其他樓主慢慢自己去琢磨吧。

xm0755

yaheliyabo 发表于 2015-1-3 13:07
感谢约拿弟兄认真而又真诚的解答。看来其他弟兄姊妹都忙着过节去了。下面就我请教身边熟悉的弟兄姊妹得到的 ...

这位弟兄给我的感觉是：

1.你并非真的不知道这几个问题的答案，丢出来这几个问题，主要目的在于看看别人怎么表达。
约拿问这些问题是否影响你信耶稣，你的回答给人印象是你不知道答案，所以人家问你这个问题你没办法回复。
但是后面你在6楼的回复很深刻（并不代表我赞成你的这些观点），说明你是有备而来，你并非是来释疑解惑的。

2.当约拿给你回复得那么仔细时，可以看得出来约拿做了功课的，他的目的就是为你释疑解惑。
关于解经，本来就是一件非常不容易的事情。
释疑解惑是引导我们向真理更进一步加深认识的一个过程，并不代表这个答案就是唯一的真理注释。

关于问题的答案现在看来并不重要，而提出这个问题背后的动机倒是值得我们警惕的一件事情。

约拿

1幔子上面折上去后面垂下来表明耶稣虽然在地，却与世有分别，不属世，是世人通天的梯子。

既然圣经并未提供答案，灵意的解释各人自由发挥，结果是公说公有理婆说婆有理，但谁都没法证明自己的答案是正确的。

2应该是三千肘。那为何不直接说三千肘，而要分开说？至于为何不直接说三千肘，是因为一是表示神是独一的一位，二是表示人的见证，这就是说只有见证神是独一的利未人才能明白三位一体的奥秘。

这也是你自己的灵意解释，两千年教会历史中，还没有人用这段经文来作为支持“三位一体”的证据。

3窥探迦南是神先起的意思，为的是坚固以色列人的心。神知道人的软弱，神先起了让他们窥探迦南的意思，来坚固他们的心，故此以色列人提出要窥探迦南时，上帝就应允了他们。民数记记载的是当时发生的事，而申命记是摩西重新回忆写的，应该以民数记为主。

神起意要做的事，结果竟然事与愿违，不但没能坚固百姓的信心，反而拆毁了百姓的信心。换句话说，神起意要做的事竟然失败了，神的心意得不到成就。这就是你的神学观点。