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与一位弟兄交流实录(较深入的)

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发表于 2014-11-21 13:26 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
完整的对白,双方都有些血气,语句也有不通顺的,都一概不改,唯人名涉及隐私改了。内容颇长,但交流还算深入,平时不会谈这么深,有耐心的可以看看。我会慢慢贴出来。
他:本周日下午,我们教会全体同工有议事会,其中重要内容是就"信徒及同工犯罪如何处理何情况下赶逐"的议题进行探讨。我将跟据你最近以及之前在微信群中的发言总结为一种观点,为了严谨起见,再次确认如下:
你认为---
根据你对林前5加5的理解,通奸属于大罪之一,对于认罪不愿真正悔改的同工应当立即予以赶逐出教会(连与她吃饭也不可…)!绝不姑息养奸!任其咎由自取好自为之…因为你觉得神在这世代特别看中男女之事。但是如果其他同工问起你对于这两处经文中同时提到的争竞恼怒结党纷争醉酒荒宴贪婪辱骂勒索等包括做假帐假见证等的看法和做法时,你的看法是可以看作小罪,需要鼓励忏悔但无法真正悔改也正常也完全接纳,不特别强调鼓励彻底悔改,所以教会也不必对其停职停圣餐之类。

差不多是这样吗?如有差错请修正。谢谢!

同时我也把最近我们交流的所有文字做成对话文档,我陆续会对照圣经细看你的观点等,也据此和一些同工以及海外的老师进行交流探讨…
 楼主| 发表于 2014-11-21 13:27 来自手机 | 显示全部楼层
他:特别是找一些威斯特敏斯特背景的老师问问,这可是大问题!
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 楼主| 发表于 2014-11-21 13:29 来自手机 | 显示全部楼层
他:我想到,如果你的观点,某某某能接受,他就不用那么痛苦了…反正都是小罪……他看了两三年加尔文不知能否接受你的观点…我问问他…
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 楼主| 发表于 2014-11-21 13:31 来自手机 | 显示全部楼层
我:差错1.不是任由她,而是一种态度,让她知道这罪的可怕,或许她就改了,林前就是这意思,经中提到的那人也确实改了(福音广播听来的没仔细研究)2.你列举一些说是小罪,我没说过这些是小罪,圣经并无具体标准,但我以为大罪小罪是能分清的。你特别提到的假账问题,这假账也不都一样,有严重有不严重,比如受贿,收200元红包和收200万就完全不是一回事。你特意提假账估计是针对我的,我自认为我犯的是小罪,具体情况和你说不清。我是财务主管,完全合法合规的企业,我从未遇到,一个也没遇到。但违规程度各不相同。3.据你说某某已悔改,愿意离开那人,那处理就有所不同了。4.再举一例:我有睡懒觉的习惯,这是小罪,我认罪吗?我认。改吗?不改。我可以领圣餐吗?我会领。可以服事吗?可以。这就是我的态度。
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 楼主| 发表于 2014-11-21 13:32 来自手机 | 显示全部楼层
我:另举一例说的更明白些:如果我在车上偷人皮夹,或找小姐,我是不敢领圣餐的,除非彻底改了再说。但我目前还在用盗版软件(买的二手电脑本来就有,修过也装的盗版系统),我目前尚未打算买正版的,但我仍会领圣餐,以上就是我的态度。
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 楼主| 发表于 2014-11-21 13:32 来自手机 | 显示全部楼层
我:我每天(或说经常)向神认罪,有很多问题是我无法解决的,不假账?我可以做到,无非失业,我钱够用的。但盗版软件,闯红灯,心中的淫念,博物馆拍照(按规定是不能拍的),九寨沟内住宿,......我能列举无数条。我无法做到,别人也一样。有没有减少小罪,有的。故而我信主5年了,每次圣餐我都领的。做为单身弟兄,最大的挑战就是奸淫之事,我信主后从未犯罪(大罪)。
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 楼主| 发表于 2014-11-21 13:33 来自手机 | 显示全部楼层
他:我说的任由她,就是你当时提出的赶出去后对她来说就是不管她了,确实当时她(口头上)也不要我们干涉…  我们周末讨论的就是未来面对类似某人言语上表达不愿意彻底悔改的人,你的观点是立即赶出去对吗??
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 楼主| 发表于 2014-11-21 13:35 来自手机 | 显示全部楼层
他:我们的观点是从她语言行为背后看她内心真实的需要和想法,从帮助她回转的角度,多方面的(一手硬:停工停餐停聚会…一手软:不断的禁食代祷,电话短信劝勉争取约见协谈…)引导她…直到她愿意回转,今天她愿意回转了,我们接纳她,但是她真的做到了离绝那人吗?未必!所以还要继续帮助她为她祷告代求,直到完全得胜!这整个过程可能是很漫长的…  我很想知道,如果你是教会领袖牧者,一个在婚姻中受尽伤害的姊妹出轨犯罪了,她真实的认罪但也真实的不想改正,你真的仅仅把她赶出去了结吗?还会做些什么?
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 楼主| 发表于 2014-11-21 13:36 来自手机 | 显示全部楼层
我:我不是教会牧者,我也知道不容易。但圣经就这么规定的。要说道理,只有赶出去才是对她最大的提醒,就如责打孩子一样,有时候说是没用的。而且林前还提到,不这么做会影响别的人,“全团发起来”
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 楼主| 发表于 2014-11-21 13:36 来自手机 | 显示全部楼层
我:难道你不怕别的会友也犯这大罪?
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