[讨论]在上帝的“预定”和“拣选”里，人扮演了怎样的角色

yilimaizi

 

论到上帝的“预定”，我们最容易谈到的一个重要的方面，就是上帝的“预知”。

无论“预知”还是“预定”，都是相对于我们生活在时空里面的人类而言——那是从“永远”到“永远”里面的事情；

而在上帝那里，是没有所谓的“永远”的；在他，只有永恒！也就是说，从过去的“永远”到未来的“永远”，一切的一切，一如一张薄薄的纸片，在上帝的掌心，一目了然。所以，从创世之初，他就“预知”我们每一个人一生的生命轨迹及其最终的结局；

似乎，因着他的“预知”，他“预定”了我们的一切。

耶和华的律法全备，能苏醒人心。耶和华的法度确定，能使愚人有智慧。（诗19:7）

耶和华的律法全备，也就是说，上帝的律法是无微不至的；她涵盖了（规律着）宇宙一切的运作并人类的一切活动，触及每一个人的任何一点点的言语行为、思想意念。（这里所说的律法，不是指着旧约里的“摩西律法”；而是耶和华上帝那全备的律法，她包含了主耶稣十字架的救恩和因信得救的真理等等等等。）

上帝赐给了我们完全的自由意志。我们的一生，是服在上帝那“全备的律法”之下；似乎无意中，勾画着我们人生的轨迹，建立着我们生命的结局。每个人遵行律法的果效，乃是上帝的命定。各人必须按照自己的行为，或善或恶受报。——我们掌握着自己的命运，是在“上帝那全备的律法”之下的被动中。我相信，这就是上帝的“预定”！

 

也就是说，上帝的“预定”，并不是上帝事先命定了我们整个人生的轨迹及其结局，而是上帝（因着他全备的律法）命定了我们每一个人行为的果效。正是这个“果效”，决定了我们每一个人的生命轨迹及其最终的结局。 而又因着他的“预知”，他便在基督里“拣选”了我们，“预定”使我们得着了他的救恩！

 

有人说，上帝的“预定”是基于上帝的“预知”；有人认为，上帝的“预定”是基于上帝的主权和智慧。我在想，或者，上帝的“预定”并不“基于”什么。——上帝的“预定”，与上帝的“预知”、上帝的主权、上帝的智慧等，是一种奇妙的和谐统一；她们之间是没有先后、没有因果的。

[此贴子已经被作者于2011-1-5 23:54:35编辑过]

努力进天国

只能说这是一个奥秘，我们无法明白神的有些事。

瑞雪

看一下 大卫鲍森 讲 《新旧约纵览——以弗所书》他是个阿米念观点的人。

 

我认为主要是看法和视角的问题。人对救恩的回应根本上说是被动的，不是被预定得拣选的人，是不会接受救恩的，接受意味着认罪与悔改，论到这个人主动的去作实在太难了。

 

说到一次得救永远得救。这点我认为 大卫鲍森讲解的很好，这是个错误的推论。圣经说了，得救恩从相信开始到相信结束，如果中途放弃，那么结局就是沉沦下地狱。应该严谨点这样说：一直坚信，最终得救。

清心的人

我认为，预知，所以预定。因为神的预知的准确度相当于预定。

约拿

以下是引用瑞雪在2011-1-5 23:23:00的发言：

人对救恩的回应根本上说是被动的，不是被预定得拣选的人，是不会接受救恩的，接受意味着认罪与悔改，论到这个人主动的去作实在太难了。

 

说到一次得救永远得救。这点我认为 大卫鲍森讲解的很好，这是个错误的推论。圣经说了，得救恩从相信开始到相信结束，如果中途放弃，那么结局就是沉沦下地狱。应该严谨点这样说：一直坚信，最终得救。

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

你既然承认救恩是上帝主动做的，那么你就要承认一件事：上帝主动做的事情，没有一件会失败。如果上帝预定拣选的人会灭亡，那就意味着上帝的预定和拣选失败了。

 

“圣经说了，得救恩从相信开始到相信结束，如果中途放弃，那么结局就是沉沦下地狱。应该严谨点这样说：一直坚信，最终得救。”这句话我同意，而预定论的观点是这么认为的：上帝预定拣选的人，上帝必会保守他们一直坚信到底，即使半途放弃了，也会重新悔改，最终必然得救。这才是“一次得救，永远得救”真正的意思。

天天礼拜

“因为他豫先所知道的人，就豫先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。”(罗8:29) “就如上帝从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。”(弗1:4) “又因爱我们，就按著自己意旨所喜悦的，豫定我们，藉著耶稣基督得儿子的名分，”(弗1:5) “使他荣耀的恩典得着称赞。这恩典是他在爱子里所赐给我们的。”(弗1:6) “我们藉这爱子的血，得蒙救赎，过犯得以赦免，乃是照他丰富的恩典。”(弗1:7) “这恩典是上帝用诸般智慧聪明，充充足足赏给我们的，”(弗1:8) “都是照他自己所豫定的美意，叫我们知道他旨意的奥秘，”(弗1:9) ——可见预定、拣选是：神“就按著自己意旨所喜悦的”“照他自己所预定的美意。。。” “外邦人听见这话，就欢喜了，赞美上帝的道，凡豫定得永生的人都信了。”(徒13:48) ——永生基于“信”，“信”基于神的预定。

[此贴子已经被作者于2011-1-6 10:52:48编辑过]

左四权

若是上帝先有预知才预定，上帝岂不是成了因能力有限而成为被动的上帝吗？这样解释不妥。

                       本人QQ;1265313296@qq.com

sunny1225000

上帝对人的生活模式的预定，是多种多样的，就有那么一部分人，不是真信徒，骗过人的眼睛却骗不过神的眼睛，他们最后背离神，直到死亡，当然就不得救了。

蓝色心情

为何要把上帝限定在连续的和确定的时空当中？

renai2003

以下是引用约拿在2011-1-6 8:21:00的发言：

 

你既然承认救恩是上帝主动做的，那么你就要承认一件事：上帝主动做的事情，没有一件会失败。如果上帝预定拣选的人会灭亡，那就意味着上帝的预定和拣选失败了。

 

“应该严谨点这样说：一直坚信，最终得救。”这句话我同意，而预定论的观点是这么认为的：上帝预定拣选的人，上帝必会保守他们一直坚信到底，即使半途放弃了，也会重新悔改，最终必然得救。这才是“一次得救，永远得救”真正的意思。

 

   

非常暂同.圣徒(重生的基督徒)永蒙神保守

[此贴子已经被作者于2011-1-6 22:14:01编辑过]