[求助]请教约拿弟兄和诸位肢体传福音的事。

义利亚 · 发表于 2010-10-6 20:41

约拿弟兄和诸位肢体，平安，我在一个世俗论坛传福音有些拦阻，在旷野发过相关，无人理睬，所以发在这里请求大家帮助。

那个论坛我是从前天才在里面传福音，受到很多的辱骂和嘲笑，诽谤，我没有动怒，温和的再跟他们讲，下来我将一些质疑集中发在这里请大家帮忙，谢谢。

疑问之一：摩西在领以色列人出埃及的时候，神为什么要杀死所有的埃及人长子，太残忍了。这是原话：

武者之心：你们的争论没看完，只是关于宗教有个问题一直没太搞懂，想请教一下
在《出埃及记》里，上帝在帮助希伯来人摆脱法老的统治的时候战胜了埃及的几位伪神，最后杀死了埃及所有的长子，既然人类都是他的孩子，他为什么要对自己的孩子做出这么残忍的事情？

我的回复：

你好！
很简单是因为埃及的法老心刚硬，上帝已经藉着摩西多次警告法老，让法老允许以色列人离开埃及，但是法老心里刚硬，不让以色列人离开，直到上帝开始击杀埃及地所有头生的包括长子，就连法老家也未能幸免。这样，法老才让以色列人离开，但他内心还是不甘，当以色列人离开后，法老又能带兵去追杀。上帝为了保护以色列人的安全，就用神迹将法老的军队都淹死在了红海中。我们想，如果象以色列这样一个被奴役的民族，他们为了自由，而与压迫他们的人浴血奋战若是上帝帮助他们与压迫他们的人一同争战，这时你愿意的结果是怎样呢？是上帝帮助他们打胜呢？还是不帮助他们打胜。我想只有上帝帮助他们打败敌人，他们才能得到真正的自由，然而打败敌人，敌人的伤亡一定就很大，甚至要全军覆没。而上帝是要以色列人完全安全的离开埃及，不希望他们立刻遇到战争。因此，上帝没有让他们出来打仗，而是上帝为他们完全代劳，这有什么不可呢？我想如果以色列人为了自由，与埃及人打仗，那也许不是死长子与全军覆没这么简单了。那时，以色列民族已经成为一个强大的民族，若是他们齐心协力推翻埃及，杀尽埃及所有人，也是易如反掌。但上帝没有让他们这样做，并且又藉摩西多次警告法老，已经是算对埃及人客气的了。

我：

对于旧约的杀人，我说三点：
一是，生命源自上帝，其实上帝完全有权定人的生命的长短，上帝取回人其实本没有可以说的。
二是，肉体生命不是全部。永恒之中的生命才是更加重要的。我觉得有时候神结束不信者的生命，可以让他少犯更多的罪，可以让他在审判的时候少受一些刑法。
三是，我相信上帝的做事没有恶的动机，也不会愿意给任何人恶的结果，而且他完全有能力把任何人带回美善之中。

圣经中的历史不是偶然的发生，而是为要说明属灵的意义

埃及象征着世界

法老象征着撒旦

旷野象征着进天国的过程

迦南地象征着天国
击杀埃及长子象征胜过世界的掌权者撒旦的权势
神用以色列的历史给我们说明他做工的计划

你好
心中无神，眼中就无人，一切皆在神的掌握之中，文革时期打到了一大批牛鬼蛇神，结果树立其一位人造假神

在别的国家发展经济的关键时候，中国还在不停的倒退，创业难守业更难，创下一份家业然后让家人吃不饱穿不暖
明明是浮肿还说是吃胖了，滑天下之大稽。

请大家务必帮忙，谢谢。

[此贴子已经被作者于2010-10-6 21:29:26编辑过]

义利亚 · 发表于 2010-10-6 20:51

愿神纪念大家，阿门。

总想问问 · 发表于 2010-10-6 20:51

告诉他们：

神没有说：人类都是他的孩子，

神只爱自己的儿女。

他自己的，他爱；

不是他自己的儿女，他不爱；

他把他们丢在地狱了

义利亚 · 发表于 2010-10-6 20:55

武者之心：可是你有说全人类都是上帝的孩子啊为什么埃及人和以色列人都是上帝的孩子，可是上帝在这两个孩子之间却极力地向其中一方倾斜呢？难道上帝不是博爱平等的吗？降下瘟疫和火雨也就算了，他自己甚至还直接屠杀另外一方我觉得这种行为与博爱平等这两个词的精神完全不符

我：那个时代是律法时代，和现在的恩典时代不同。人在那个时候和神的关系不好，神为人所犯的罪感到愤怒，他要管教人！挪亚方舟的时候更是把所有的毁灭，每中生物只留下2对。因为他们亏欠了神，那是为恶应有的惩罚

武者之心：这点就是我一直对宗教持怀疑态度的原因愤怒是人类的七宗罪之一但是作为主宰一切的神，却有着人性的弱点，犯着人类所犯的罪行这点确实不太能说服我

我：你好
上帝是公义的，上帝此先已经数次警告过埃及法老，可是他就是不听，埃及民族及大规模杀婴凶手---埃及王，被奴役了400年兼大量婴儿被杀的以色列民族,一个四百年来把另一个民族作为奴隶压榨的埃及民族，该有报应，天道是公平的。

武者之心：可是上帝却是在愤怒的支配之下做出这些事的
你能容忍一个主宰世界万事万物，全能全知的神有人性的弱点，犯人类犯的罪吗？
反正我是不能接受我觉得一个超越人类存在的主宰，拥有主宰一切的力量都是其次，重要的是要拥有包容一切理解一切的心智和胸怀如果一个神，能被人类的情绪所左右，那就没意思了，这和拥有神力的人有啥区别？

我：你好上帝并没有被人类的情绪所左右，上帝的愤怒和人的愤怒不是一回事，人的愤怒是为一己，而上帝的愤怒是为公义，公平，在整个民族将要被种族灭绝的时刻，难道还要以色列人跟埃及人请客吃饭，要上帝此时此刻跑去跟埃及人慢慢劝说？　　埃及人是人，但是作为种族灭绝和大屠杀者，在种族战争正在进行，他们的加害行为没有停止的情况下，他们无权被宽恕。
　　这是战争，不是请客吃饭，这是民族灭绝关头，不是和平时期。　　战争事情就需要非常手段。
　　中国人在抗战的紧要关头，在战争中对正在进行屠杀没有放下枪的日本人也不能开枪，也要用普世情怀去感召他们？假设日本入侵中国成功，全面占领中国，把中国全民变成了奴隶，进行惨无人道的虐待和强迫劳动压迫，为了急剧减少中国人数量，开始屠杀所有的中国婴儿，中国民族变成一个最落后最愚昧最贫苦最不幸的民族，而日本却成为全球第一富强之国（公元前1300多年的埃及就是全球最富强的国家）。
　　在这种情况下，请问弟兄，我们中国人这个民族怎么从日本人的奴役里反抗成功？我们有没有权利把日本作为一个整体来反抗？我们是否还要对日本分出平民和士兵当他们全面灭绝我们的下一代的时刻？我们是否还要跟他们讲礼貌讲道德同情他们那些被我们的反抗志士杀死的成员？
　　我想不用说弟兄也会回答：我们没有权利，我们应该对日本有普世之心，我们应该同情日本兵日本女人日本男人日本小孩。
　　难怪中国人中的顺民那么多，难怪七品李剃头歌颂满清对汉族的文化和种族灭绝，难怪蒙古曾经想杀光整个中国南方的汉人而今天的很多汉人却崇拜成吉思汗。。。。

《出埃及记》 20：5--6 恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四。爱我，守我诫命的，我必向他发慈爱，直到千代。神有憎也有爱，相比之下神的爱大于憎。没人敢说神不公义；灭埃及长子，就等于灭了一些恨神的根。使人们知道，耶和华我们的父是上帝。如果不

夺去他们最保贵的[长子]他们会刚硬到底。就这样，埃及的法老还追以色列人到海中。可见埃及人该有多刚硬了；
如果那死去的灵魂是无辜的，神有的是办法拯救他们。如过神要讨他们三四代人的罪，谁又能说不公义呢？

[此贴子已经被作者于2010-10-6 21:01:24编辑过]

义利亚 · 发表于 2010-10-6 20:55

武者之心：无论为什么愤怒，都是愤怒
埃及人如果在历史上有发言权的话，一样可以为自己的行为找出很多高尚的理由，什么民族大义，什么保种强国，都可以上帝愤怒，说明他的心智水平和道德水平是和人类在一个层次上的，而没有在人类的层次之上这是最致命的拥有神的力量，却只有人的心智
我觉得这个世界的主宰不应该是这样的中国老百姓会把希望寄托在自己的身上用自己的力量去抗击侵略者事实上，中国人民当初就是这么做的

我：

对于旧约的杀人，我说三点：
一是，生命源自上帝，其实上帝完全有权定人的生命的长短，上帝取回人其实本没有可以说的。
二是，肉体生命不是全部。永恒之中的生命才是更加重要的。我觉得有时候神结束不信者的生命，可以让他少犯更多的罪，可以让他在审判的时候少受一些刑法。
三是，我相信上帝的做事没有恶的动机，也不会愿意给任何人恶的结果，而且他完全有能力把任何人带回美善之中。
圣经中的历史不是偶然的发生，而是为要说明属灵的意义
埃及    象征着    世界
法老    象征着    撒旦
旷野    象征着    进天国的过程
迦南地象征着    天国
击杀埃及长子象征胜过世界的掌权者撒旦的权势神用以色列的历史给我们说明他做工的计划

你好
心中无神，眼中就无人，一切皆在神的掌握之中，文革时期打到了一大批牛鬼蛇神，结果树立其一位人造假神在别的国家发展经济的关键时候，中国还在不停的倒退，创业难守业更难，创下一份家业然后让家人吃不饱穿不暖明明是浮肿还说是吃胖了，滑天下之大稽。

武者之心：现在经济条件算然不能说很好
但是吃饱饭还是没问题的而且我觉得中国人从吃不饱饭到吃饱饭之间的这个过程，和上帝没有任何关系

    引用第224楼以马内利于2010-10-05 16:52发表的 : jp~IvI{?b
   上帝能不能造出一块自己也搬不动的石头？ cK6^quzqa
   请参考这里：http://bbs.kuanye.net/viewthread.php?

tid=44004&extra=page%3D1

武者之心：如果上面这个帖子里的人和我讨论这个问题的话，我有信心3页之内把他们憋死

或者问的他们破口大骂

我：你好
《申命记》 8：10 你吃得饱足，就要称颂耶和华你的　神，因他将那美地赐给你了。　　《申命记》 8：12 恐怕你吃得饱足，建造美好的房屋居住，
《申命记》 11：15 也必使你吃得饱足，并使田野为你的牲畜长草。

武者之心：恨神的，神就去追他的罪爱神的，神就向他发慈爱这种道德水平即使在人类世界也算不上高尚另外，神对于那些完全不相信他存在的人是啥态度我对基督教的态度就是尊重但是敬而远之有人愿意接受的话，我不反对如果有人劝我接受的话，我对告诉他我拒绝的理由另外，去张学友歌友论坛发帖子大喊：“我爱黎明”这种事还是先算了吧他们如果来的话我很乐意和他们讨论，但是我主动去人家论坛讨论这个问题就属故意冒犯了，呵呵

[此贴子已经被作者于2010-10-6 21:02:44编辑过]

义利亚 · 发表于 2010-10-6 21:08

以下是引用总想问问在2010-10-6 20:51:00的发言：

告诉他们：

神没有说：人类都是他的孩子，

神只爱自己的儿女。

他自己的，他爱；

不是他自己的儿女，他不爱；

他把他们丢在地狱了

弟兄平安，如果他问：孩子跟儿女有什么区别，我该则么回答。

义利亚 · 发表于 2010-10-6 21:18

短短两天我的帖子在哪个论坛就有两千多人气，感谢主！

以马内利 2010-10-04

297

2357

[此贴子已经被作者于2010-10-6 21:20:32编辑过]

约拿 · 发表于 2010-10-6 23:55

首先，你不应该说全人类都是上帝孩子。虽然起初是这样，但是自从亚当犯罪之后，全人类已经认贼作父，我们因着是亚当的后裔，都生在撒但的控制以下，生来就是魔鬼的儿女，生来就在魔鬼的权势之下，唯有等候神愤怒的审判。

其次，基督教确实有博爱精神，但不等于人人都爱。再者，博爱不等于平等。博爱平等是世人对基督教的误解，正如有人说“宗教都是导人向善的”，这也是对基督教的误解，这些都是他们没有读圣经的缘故，不接受圣经启示给我们知道的这位上帝，相反自己发明想象出一位自己心目中理想的上帝。

其实埃及人和以色列人一样，都是罪人，都是该死该灭亡的。以色列人也是罪人，理当以死赎罪。若不是耶和华对以色列人的怜悯和慈爱，他们也会受到这些灾祸。

耶和华保护以色列人，并非因为他们无罪，也不是因他们配受怜悯。他保护他们是因着他的慈爱、怜悯和恩典。神没有忘记他对亚伯拉罕、以撒和雅各的应许。神藉摩西吩咐以色列人该作的事，他们必须把血涂在房屋的门框两旁和门楣上，因此免去长子被杀之祸。

家思 · 发表于 2010-10-7 04:24

用人自己定的道德标准去论断神，这本身就是罪。神造人，就有权任意对待人，何况人悖逆神呢？悖逆神的人难道不该死吗？试想：人养一只狗，不也可以任意待它吗？若这狗不认主人，还经常咬主人，人岂不处死它？

但神的慈爱是藉着十字架的代刑，拯救一切相信的。请问：有人愿为一只经常咬他的狗代死吗？怎么说神的爱不如人呢？

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