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对邸摩西牧师的一点了解

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发表于 2010-7-6 07:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
 

      耶稣说:“你们的话是,就说是,不是就说不是,若再多说,就是出于那恶者。”

      有关邸摩西牧师的情况与他同时期的当事人多还健在,也有离世的。他大体情况是这样的:

      邸摩西老弟兄就是邸摩西牧师,原名邸国纶,1933年生。青岛山东大学生物系读书时,那时学校选拔留苏预备生到北京学习俄语,然后择优去苏留学。邸国纶弟兄因为不是共青团员,又是基督徒,而且在“青岛市大中学基督徒学生团契”聚会。就不够条件。(此事赵某某老弟兄十分了解。赵老弟兄,青岛山东大学医学院毕业。山东太安医学院退休教授。现居山东太安市。“团契”“工作祷告聚会”成员之一。被列为“骨干分子”。邸国纶弟兄的同班同学鞠永爱姊妹等十分了解。鞠姊妹现居澳洲。)

      1955年“青岛市大中学基督徒学生团契”退出“三自”,邸国纶弟兄(“团契工作祷告聚会”成员之一)以团契负责人的名义,在退出声明上签字。由张某某弟兄(“工作祷告聚会”成员之一,被列为“骨干分子”。现居山东省青岛市)分别送至青岛市宗教事务处及青岛“三自会”。邸国纶弟兄因此被拘留审查。由于省察深刻,担白交待彻底。一年零十个月之后被释放回家。但学藉却被开除了。

      回家之后心灵低沉,信心软弱,在“青岛市胶东路补习学校”找到了代课教师的工作。“团契”早已被取缔,不敢与弟兄姊妹来往。有郭志南弟兄(“工作祷告聚会”成员之一,被列为“骨干分子”。已离世。)常找他到郊区的“信徒公墓”山上去唱诗、交通、祷告(这在当时被称为“非法宗教活动”)。在信心、灵性上对他有很大的爱心帮助。经过一段的交通勉励,他的信心有些恢复。

      1957年,青岛市民主青年联合会与共青团团市委联合召开全市“基督徒青年学习班”进行“爱国爱教”政治思想教育。有专门到省里(济南)学习回来的王文堪先生(前“中华基督徒布道会”成员之一。1951年顾仁恩弟兄到青岛领奋兴会时,就住在他家)和胡某某护士作动员报告。小组讨论,大会发言,政治气氛很是紧张。有的人起来批判信仰;多数人起来作检讨。邸国纶弟兄的心灵十分沉重。一位姚荣一姊妹起来发言:“这是一个政治学习会,不是批判信仰会。”(后来被开除出小学教师队伍,调去菜店卖菜。已离世。)她私下找邸国纶弟兄,去帮助他,坚固他。散会回家的路上,张某某弟兄离他保持一点距离,唱:“十字架的道路要牺牲,要将一切献与神……。”参加的人中也有卢美莉姊妹(前上海南阳路聚会处青年灵修股股长。青岛市立医院小儿科主任,现居美国)。

      但是那种气氛下很难得胜,邸国纶弟兄也起来作了检讨:“退出‘三自’是破坏统一战线。是犯了政治错误。”

      大会主席“青联”王秘书长点了张某某弟兄的名:“张某某,你一进门我就看出你是抱着抵触情绪来的……。”孤立之下、鹦鹉学舌:“我们退出‘三自’是破坏了统一战线的工作,犯了政治错误。”

就这样,都没有被打成右派。

      以后邸国纶弟兄与曾在一起代课的高喜真姊妹结婚。由“三自会”王某某牧师证婚。无弟兄、姊妹参加。

      以后代课的工作失去了,为生活计,唯一的出路是拉大车(地排车,也叫大板车)。毕竟不是出力的人,有时高姊妹也帮着拉边绳。很短一段时间后找到了青岛市市北中学代课教师的工作。然而,神有恩典,因高姊妹有海外关系的支援,他们的生活超过一般弟兄姊妹的水平。

      1966年,史无前例的文化大革命掀起后,邸国纶弟兄的大字报也不少。他投入了其中,负责搞文字工作。

      1979年,落实政策后,稍宽松了一点。由于他把圣经烧掉了,(人人自危,可以理解)到处索求圣经,后来得到了一本。家庭聚会俏俏开始。他开始聚会,并领会。张某某弟兄冒险保存下来的《献给无名的传道者》手抄本,又抄了一本送给了邸国纶弟兄。(郭志南弟兄就是因为保存此文而遭批斗,关进了“文政武卫”(又称“棒子队”)。黄某某姊妹(现居青岛市)也为此文遭批斗。)邸国纶弟兄是很有口才,很有恩赐的弟兄,他拿去朗诵了一个录音带,从此一举成名。

      1982年,邸国纶弟兄十分艰难“曲折”的办理了出国手续。来美后,对为他效力的弟兄音讯全无,该弟兄非常受伤。

      来美后取名邸摩西。他的灵巧交际恩赐,很快进入王永信牧师的“中国信徒布道会”服事。且在《中信月刊》上连续以“拙口”笔名发表了题:“看这些人”,一、批贾玉铭;二、批扬绍唐;三、批王镇,都是如何变质参加“三自会”的。从此名震北美。

      又以他的口才主持“空中牧会”节目。这是基督教界的一颗新星。

    1984年,邸摩西弟兄的太太高喜真姊妹离世。邸摩西弟兄在追思会讲话中记念姊妹时说:“她在“青岛市大中学基督徒学生团契”每周六下午,带领青年弟兄和姊妹打扫礼拜堂的卫生……。”实际是由郭志南弟兄、张某某弟兄及周某某姊妹(“工作祷告聚会”成员之一。被列为“骨干分子”之一。现居上海)带领少数肢体打扫卫生,高喜真姊妹也参加打扫,但不是经常。其他几位肢体现仍健在。也有离世的。

      不久之后,邸摩西弟兄与南京孙旭光医师结婚了。孙医师是山东医学院毕业,南京肿瘤医院医务处主任(副院长级),共产党员(唐山大地震时“火线入党”的)。为此事,北京王洪义弟兄(已离世)与其妻南某某姊妹(“工作祷告聚会”成员之一。现居北京。)来美时,当面质问邸摩西弟兄:““中信”及“空中牧会”有那么多爱主的同工姊妹,你为何单要找一个共产党员?”邸摩西弟兄回答说:“神也拯救共产党员。”王洪义弟兄:“你也不能找一个离婚的。”邸摩西弟兄:“她仍是……”。然后王洪义弟兄转对孙医师说:“既是这样,你以后要好好服事国纶。”

      孙医师来美后参加查经班。开始时对圣经十分陌生,也不会祷告。二个月后,已高过初信徒的水平。(后来回大陆已可带领查经,主要是旧约。如:查《以赛亚书》。很有恩赐。)

      为此,在北美掀起一场“风波”。“中信”很通情达理,邸摩西弟兄“自动辞职了”。

      在洛杉矶邸摩西弟兄被按立为牧师,也常到大陆服事。以后常住大陆。现在美接受治疗。

      邸摩西牧师一直爱走教会上层路线。现在依然。2007年5月在山东省青岛市山孚大酒店与李慕圣(天恩),于宏杰、吴斯拉四人,召开“大联合会议”。会上邸摩西牧师提出了“大联合”的基线:

      1、“要允许别人对圣经有不同的理解”;

      2、“就是极端灵恩派里面,也有有生命的弟兄。”

    2009年,邸摩西牧师又与刘志雄,、于宏杰、吴斯拉四人在山东省海阳市召开“大联合会议”。

众所周知:李慕圣(天恩)的信仰很混乱,他讲“普世得救论”(佛、回、犹等各教都能进天国。“圣灵是个器血”;“圣灵是能力”;“圣灵就是基督”)

      刘志雄在“基督学房”网站上向学员大肆传讲“耶稣是被造的”;于宏杰(是史伯诚的高徒。史曾是李常受的接班人,后分裂。)他传讲的随时带出倪柝声和李常受的错误神学理论及“灵意解经”;吴斯拉曾接受济南李淑贤(邪灵)及台湾极端灵恩派朱虹恩牧师的按手,领受了“能力”。经吴一按手,别人也能被“圣灵”充满:哭、笑、打滚,说“方言”。常在美国极端灵恩派孙约西、孙路得办的《甘泉季刊》上投稿的“吴斯拉”即其笔名。

这些名人的信仰,邸摩西牧师完全了解。但他“允许别人对圣经有不同的理解”。为了挤进名人行列,搞“大联合”,要放弃一些,承认一些。许多信徒因为崇敬邸摩西牧师,也就承认、跟随了李、刘、于、吴的信仰。

大约五年前,邸摩西牧师查出了肝癌,以后进入晚期,作过十多次手术(射频疗法)。美国现在有一个研究小组,研制出了一种特效疗法,凡甘愿去作试验的一律免费。邸摩西牧师也去接受试验。他在各地作见证说:“感谢神,我的晚期肝癌得到了神的医治。是神迹。”弟兄、姊妹为之而感动不已。

      让人困惑:邸摩西牧师为何将“得到了神的医治”和“神藉医生的手治好了我的病”这两种概念给混淆了?前者为纯神迹,后者是有人的工作。

      有的肢体得了重大的疾病常自认为是神的管教;有的肢体则认为是神的礼物。但都是神的恩典。


      主耶稣说:“你里头的光若黑暗了,那黑暗是何等大呢。”许多弟兄、姊妹为他祷告。

      我们必须承认,人都有可能会有失败或软弱的时候,这是完全可以理解、也是应当谅解的。只是将真理与原则打了折扣,是令人十分遗憾的事。

[此贴子已经被作者于2010-7-6 7:47:07编辑过]
发表于 2010-7-6 13:32 | 显示全部楼层
楼主说刘志雄在“基督学房”网站上向学员大肆传讲“耶稣是被造的”,不知是在哪个年级的什么课程?有空我找来看一下。我有朋友正在基督学房函授学习,我要提醒一下。
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发表于 2010-7-7 01:09 | 显示全部楼层

每个人都要为自己的言论负责,上帝是公义审判的主。

请问楼主你在什么资料中或在什么地方听到过李慕圣在讲‘普世得救论’?,请你拿出证据来。

[此贴子已经被作者于2010-7-7 6:59:53编辑过]
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发表于 2010-7-7 07:07 | 显示全部楼层
楼主这篇文章攻击性很强,首先作者是谁,其次有没有证据?
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发表于 2010-7-7 12:55 | 显示全部楼层

 

在基督学房,圣经新约概论 路加福音课堂文字稿第四页中有这样一句话:“ 这第二个人,不止是按照神的形象造的,第二个人更重要的,是一个可以合乎神心意的人…… ”

 

刘志雄:  其实正因为他是受造的人,他才有资格替人死,因为他是造物的神,他的死才有无限的果效。 
。圣经没有一个地方说“造”字不能用在基督身上。

 

 

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 楼主| 发表于 2010-7-9 20:55 | 显示全部楼层

回复4楼:

 

“息信交流”版内有这样一个贴:

“在网上看到了有关邸摩西的两个见证令人百思不得其解。

第一篇文章:

《记大陆基督徒协会九二年秋令会》文/艾暮思

“九二年九月初的南部依然骄阳似火……。协会从加州请了两位非常爱主的讲员。邸摩西弟兄在大陆时就曾为了信仰的缘故坐牢,吃苦几十年。但他对那一切毫无怨言和后悔。出狱后仍热心事奉主,为传福音到处奔忙。……”

疑问:在大陆为信仰坐牢受苦几十年的人屈指可数:如王明道、以巴弗、袁相忱等。但没听说过有个邸摩西;为信仰坐牢受苦十几年的也大有人在,其中也未曾听说过有叫邸摩西的。

请问:谁知道这位为主坐牢受苦几十年的弟兄的经历是怎样的?

 

第二篇文章:

《苦难带来的祝福(林后4:16、17)》

“(一)带来信心的祝福(彼前1:6-7)

……邸摩西牧师在文革期间,竟然有信心为了耶稣的缘故,放弃前往莫斯科大学读医的机会,而且毫不犹豫感到这是为主舍弃的选择。……”

疑问:1、若按前文推算,文革时邸摩西牧师应该正在坐牢。

         2、中苏关系文革前就已冷却,无留学生交换。

         3、文革时全国大学多已停课闹革命,不太可能再特别给邸摩西牧师去莫斯科大学留学的一个名额。

         4、若前文之“邸摩西弟兄”与本文之“邸摩西牧师”是同一人,则文革时他至少已是三、四十岁的人了,且仍在狱中为主受苦,怎会给他一个去苏留学的机会?

请问:谁知道“邸摩西弟兄”与“邸摩西牧师”是同一个人吗?”

 

请问4楼:1、此贴已发了很长时间,你为什么对这两个见证一直保持沉默?

              2、你认为邸摩西牧师的这两个见证有很强的“什么性”?

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发表于 2010-7-10 00:04 | 显示全部楼层
以下是引用十架窄路在2010-7-9 20:55:00的发言:

回复4楼:

 

“息信交流”版内有这样一个贴:

“在网上看到了有关邸摩西的两个见证令人百思不得其解。

第一篇文章:

《记大陆基督徒协会九二年秋令会》文/艾暮思

“九二年九月初的南部依然骄阳似火……。协会从加州请了两位非常爱主的讲员。邸摩西弟兄在大陆时就曾为了信仰的缘故坐牢,吃苦几十年。但他对那一切毫无怨言和后悔。出狱后仍热心事奉主,为传福音到处奔忙。……”

疑问:在大陆为信仰坐牢受苦几十年的人屈指可数:如王明道、以巴弗、袁相忱等。但没听说过有个邸摩西;为信仰坐牢受苦十几年的也大有人在,其中也未曾听说过有叫邸摩西的。

请问:谁知道这位为主坐牢受苦几十年的弟兄的经历是怎样的?

 

第二篇文章:

《苦难带来的祝福(林后4:16、17)》

“(一)带来信心的祝福(彼前1:6-7)

……邸摩西牧师在文革期间,竟然有信心为了耶稣的缘故,放弃前往莫斯科大学读医的机会,而且毫不犹豫感到这是为主舍弃的选择。……”

疑问:1、若按前文推算,文革时邸摩西牧师应该正在坐牢。

         2、中苏关系文革前就已冷却,无留学生交换。

         3、文革时全国大学多已停课闹革命,不太可能再特别给邸摩西牧师去莫斯科大学留学的一个名额。

         4、若前文之“邸摩西弟兄”与本文之“邸摩西牧师”是同一人,则文革时他至少已是三、四十岁的人了,且仍在狱中为主受苦,怎会给他一个去苏留学的机会?

请问:谁知道“邸摩西弟兄”与“邸摩西牧师”是同一个人吗?”

 

请问4楼:1、此贴已发了很长时间,你为什么对这两个见证一直保持沉默?

              2、你认为邸摩西牧师的这两个见证有很强的“什么性”?

1,阁下为什么发这个文章?主要对这个牧师不熟,但是任何控告牧者的文章都得小心。同时阁下在论坛的第一篇文章就是一个“大字报”类型的,弟兄姐妹也不了解阁下的信仰等情况,所以不得不让人谨慎。
2,问了刘志雄长老他们基督学房的学生,没有听说有 耶稣是被造的 这件事。这是大约哪一年的事?
3,虽然没接触过于宏杰牧师,但他在众人中口碑还不错。
4,因为阁下的文章不仅涉及一个人,再者邸摩西牧师和阁下有很大关系吗?
[此贴子已经被作者于2010-7-10 0:11:21编辑过]
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 楼主| 发表于 2010-7-10 22:08 | 显示全部楼层
 

7楼:

    当你能明白邸摩西牧师这两个见证的“什么性”很强之后,其他问题你方会明白。

    如果对邸摩西牧师的这两个见证的“什么性”很强你都弄不清楚,别的问题恐怕你就更难弄清楚了。

    其实你的问题在上面都已有了答案。只是你看不见。

    遗憾!

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发表于 2010-7-11 13:54 | 显示全部楼层
以下是引用十架窄路在2010-7-10 22:08:00的发言:
 

7楼:

    当你能明白邸摩西牧师这两个见证的“什么性”很强之后,其他问题你方会明白。

    如果对邸摩西牧师的这两个见证的“什么性”很强你都弄不清楚,别的问题恐怕你就更难弄清楚了。

    其实你的问题在上面都已有了答案。只是你看不见。

    遗憾!

第一,控告弟兄都当先私底下去1对1交流。
第二,除非对方真实有罪,并不悔改,这样几个见证人一起,再交流。但如果是不确定的事,就不能下结论。
第三,对方依然不悔改,在有确凿事实,并且真的有罪的时候,才可以向大众说有罪。
第四,你也必须让教会的弟兄代你出面。

主责备你吧!
[此贴子已经被作者于2010-7-11 13:55:47编辑过]
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 楼主| 发表于 2010-7-14 21:20 | 显示全部楼层

引用4楼:

楼主这篇文章攻击性很强,首先作者是谁,其次有没有证据

引用7楼:

1,阁下为什么发这个文章?主要对这个牧师不熟,但是任何控告牧者的文章都得小心。同时阁下在论坛的第一篇文章就是一个“大字报”类型的,弟兄姐妹也不了解阁下的信仰等情况,所以不得不让人谨慎。
2,问了刘志雄长老他们基督学房的学生,没有听说有 耶稣是被造的 这件事。这是大约哪一年的事?
3,虽然没接触过于宏杰牧师,但他在众人中口碑还不错。
4,因为阁下的文章不仅涉及一个人,再者邸摩西牧师和阁下有很大关系吗?

引用9楼:

第一,控告弟兄都当先私底下去1对1交流。
第二,除非对方真实有罪,并不悔改,这样几个见证人一起,再交流。但如果是不确定的事,就不能下结论。
第三,对方依然不悔改,在有确凿事实,并且真的有罪的时候,才可以向大众说有罪。
第四,你也必须让教会的弟兄代你出面。

 

    1、我的文章是看了“信息交流”版邸摩西牧师那两个见证引发的。你看过我的文章后浮想联篇,感慨万千。不知道你看过邸摩西的那两个见证后可有什么感动?你认为那两个见证的“什么性”很强?

    2、时间、地点、条件、人、事、物的集合,就构成为历史,脱离了这几项,就无历史可言。

    3、不知你与邸摩西是什么关系?

    4、刘志雄讲耶稣被造论,已如5楼所言,其辩论内容更多。

        愿主怜悯你。

[此贴子已经被作者于2010-7-14 21:30:05编辑过]
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