[转载]上帝与撒旦的对话(一）

老巨古

 2010-05-22 08:13:53 阅读78 评论17 字号：大中小

（转）(2010-05-17 18:44:02)

标签： 转载

原文地址：上帝与撒旦的对话（转）作者：爱是意识的果实

（一）

     撒旦：在人类观念里，我和你上帝是一对冤家。我总觉得，我们之间误会太深，人类对我们之关系的误会更深。今天的论坛没有明确的主题，只需我们作一对谈。我想了想，不如谈谈我们自己，谈谈您何以贵何以尊，我又是何以贱何以卑，不知尊意如何？

     上帝：人有尊卑，物有等差，何况您与在下。我之所以受人崇拜，乃在于我的全智全能和创世奇功。在座的各位，谁人不是亚当的子孙？谁人不在我的阳光雨露之下？谁又能逃脱我的管束和惩处？他们的生死全在我的手上，哪有对我不崇敬的道理。请问阁下，您给他们什么啦？是爱的雨露，还是生存所依？你我不食人间烟火，但人类则是功利性的，有奶便是娘，有鞭子便是爷。阁下您既无奶，又无鞭子，怎么可能受到人类崇拜呢！更何况您是恶国的首领，人间万般罪恶的渊薮，人类恨之犹恐不能入骨，怎么可能将您同在下相提并论！

     撒旦：阁下之言差矣。所谓阁下创世之一说，只是犹太民族的一家之言。我不否认您创造了人类，创造了其他的有机物和无机物，但是这整个世界绝不是您创造的。别的不说，我撒旦就不是您的造物。我是恶的代表，您是善的化身，照理说应是一种并存的关系。当然这只是从逻辑上说的，如果从历史的角度说，已经说不清了，而且人类也不一定信我。但有一点您是无法解释的：既然您全智全能又全善，为何要创造出我的王国？这个世界上有我的存在，就充分说明您的不完美。反过来说，如果您是完美的，而且又是造物主，那么就不应该把我也创造出来。

     上帝：关于我的创世业绩，一切都写在《圣经》里面。您是不会读《圣经》的，自然不会知道我是怎样创世的。

     撒旦：《圣经》是人写的，而不是您自己的作品。您是无限的，人是有限的，有限的人类怎么可能知晓您的神秘奇迹呢？如果那里面所记载的全是您的意思，是您通过各种方式授意人类做的，那又如何能够说明它的真实性呢？

     上帝：我不否认《圣经》是人的作品，也不否认《圣经》中的上帝同我本人是有差别的，但是我对《圣经》的默认，同时也说明它所记载的同我的思想与事迹并无根本的冲突。至于其中的细节如何，那是无关紧要的。比如，《创世记》说我创世用了六天时间，第七天就休息了。其实，这只是犹太人的想像，把我看做同他们人类一样，我既然是全智全能者，不在时间之中，同人类不是一个概念，创世也就不能用人类的时空观来描述。我也许在一念之中就可以创造出一个世界，也许要经过漫长的时期，当然也可以在六天之内，反正一切都由我自己决定。所谓第七天休息之说法，更是他们的臆想。在我这里，不存在休息与否的问题。六天创世，第七天休息，岂不等于说我也同人类一样会疲劳，需要体力上的调整？但是，尽管《圣经》上的这些说法同我的所思所为颇有出入，但总的来说并未违背我的神圣原则。我与人类的关系既是直接的，又是间接的。言其直接，是爱的交流。我把爱的雨露撒向人间，人类同样以爱的热情而信仰我；言其间接，是因为我不同人类直接对话，不是直接地去救赎他们，而是通过我在人间的代言人，也就是神职人员，同信众取得联系。所以，阁下没有必要计较《圣经》中的具体文字，关键是看这些文字是否体现我的神圣原则。

     撒旦：您仍然没有直接回答我的问题。既然《圣经》是人的作品，而且又是同您的意志相一致的，那么您就必须解释我的存在问题。我之所以纠缠于自己是否为您的造物这一问题，乃是因为该问题意义重大。第一，如果我是您的造物，我就是渺小的，有限的，不足以同您相提并论，您也可以轻易地对我予以管束和惩处，甚至可以轻易地把我消灭掉。第二，如果我不是您的造物，且同您还是并存的关系，那么也就说明我同您一样，也是伟大的和无限的，不是您一定能够战胜的。可是在人类的认识中，就不是这样的了。他们既不究问我的存在同您的关系怎样，但却又无思考地认定我的存在没有意义，并且认定我必将灭亡，也应该灭亡。我觉得，此种认识既是出于人类的无知，也是同您的神圣原则有关的。我既然作为一种存在而存在，必然地有其存在的理由。那么您作为人类的“主”，就应该向人类昭示这一点，而且还要将此同您的神圣原则相联系。

上帝：您是否为我的造物，其实是没有多大意义的，因为两种回答都不能否定您的存在意义和我的神圣。人类之所以将我奉为惟一的“主”，乃是因为：一、相比您，我具有道德的优先性；二、人类总是喜欢将世界作根源性的理解，喜欢九九归一，似乎找到一个最终的答案才可理解这个世界。在他们的观念里，我便是这样一个最终的答案。其实在我这里，您的存在不但有意义，而且意义重大，因为没有您的卑劣与渺小，便没有我的高贵和伟大。这大概就是人类喜欢讲的辩证法。没有深谷便没有高山，没有黑暗便没有光明，没有丑便没有美。这本是很自然的现象。只不过在你我之间，您是做了牺牲的，因为只有将您视为深谷、黑暗、丑恶之一面，才能体现我的伟岸、光明和美善。您也不要太计较，我们的关系如何，各自摆在什么样的位置，只要对人类有好处，都是值得的。

     撒旦：您所说的，我能理解，而且我也不仅仅只是为自己的毁誉而辩护。您既然是万能的“主”，我想您的神圣计划也不是故意跟我过不去。我不明白的只是：第一，您的神圣计划中的辩证思想，为何人类不能理解？况且人类也是有辩证思想的，为何就不能将之用来辩证地看待我的存在？第二，别的民族对世界的理解亦大多是二元论的，为何只有您的基督教的二元论是这样的你死我活，硬要将我的王国说得一无是处。您知道，中国人的阴阳二极，就不存在孰善孰恶、孰优孰劣的问题，二者皆不可或缺。乾道为天，坤道为地，天大地亦大。

     上帝：将整个世界作二元论的理解，确是人类普遍的精神现象。此种观念既源于世界的客观实在性，同时也是人类认识世界的结果，应该说是没有什么错的。比如你我就是这二元世界的代表。我们今天面对面地坐在这里，您穿黑袍，我穿紫袍，这说明什么？说明这个世界上善恶的两种力量存在的客观性。但是，我们今天的座位则是人类安排的。因为在人类的认识中，我们俩是对立的，是一种你死我活的关系，所以您只能坐在我的对面，而不能同我坐在一边。至于中国人的阴阳学说，阴阳之间不分优劣，照我看，此种学说同样要辩证地看待。中国人的信仰体系里，既没有像我这样的善神，也没有像您这样的恶神。他们不将世界理解为善恶两种力量的战场，从表面看似乎很和谐，很美妙，亦如孔子所说的“和为贵”。但是此种学说是有缺陷的。基督教讲善恶二元的对立，既崇拜我，也畏惧您，实际上也就是把我们摆在同等重要的位置。道理很简单：只有充分地估计您的力量，才能显示我的伟大。如果您是渺小的，无足轻重，那么逻辑上也就等于说，我是可有可无的，更谈不上伟大。而中国人的思想失误也就在这里。他们认识不到恶的意义和力量，认为善是绝对的，不需要恶的反衬。这就好像打仗一样。善恶是敌对的双方，只有双方都具有相应的实力，战争才可能打起来，也才可能涌现出英雄人物。可中国人不是这样看问题。在他们的观念中，特别是在孔子及其学派看来，善的一方所向无敌，恶的一方没有任何战斗力。孔子说：“我欲仁，斯仁至矣。”孟子说：“人性之善也，犹水之就下也。”说的都是这个意思。很显然，此种学说既与事实不合，而且在逻辑上也是矛盾的。因为如果恶没有任何力量，可以轻易战胜，那也就等于说善没有存在的价值，更无“义利之辨”之必要。

     撒旦：儒家只有君子与小人之辩，而没有善神恶神之观念。他们崇拜圣人，视圣人为善的化身，但圣人的对立面是凡人，而不是恶人。善恶问题是可以从三个方面理解的：一、整个世界分为善恶两个部分；二、整个社会分为善恶两种力量；三、人的心性分为善恶二端。可是在中国的儒家学说里，这三者都是不存在的。因为他们强调的是人性本善，强调善的绝对性，基本忽视了恶的存在意义。也正是因为这一点，中国儒家在心性修为和外王事功两方面，都是不成功的。我常常想，儒家如果也像基督教一样，有一位像我这样的神，他们的“内圣”和“外王”都是可以见成效的。反过来说，基督教有我这样的恶神，乃是西方世界的幸事。可是西方人一方面得惠于我，但另一方面又对我极不尊重，还口口声声要将我的王国消灭干净，似乎我的王国与灾难同义。殊不知，正是因为我的存在，当今的西方人才可能走在世界各民族的前头。

上帝：没有恶，善是不可能完美的。我是善的化身，并且能够将善进行到底，靠什么？靠你我的合作。具体说，如果没有我的神圣计划和最仁慈的爱，这个世界便不会有宁日，更不会有进步，而且人类亦不知所措，不知何去何从。但是如果仅仅只有我的仁爱，那也是不行的。这就好像天气。我是阳光雨露，风和日丽，您是雷鸣电闪，冰霜雪冻。对于人类来说，只给他们阳光雨露是不够的，还必须给他们暴风骤雨。这样，他们才可能有坚强的意志，也才可能对阳光雨露有一种期盼。您的存在意义也就在这里。如果没有您的破坏和挑战，我是很难主宰这个世界的，人类亦无精进向上的热情和决心。中国儒家学说没有您的位置，其结果也就只能是：尽管历代的儒家一再强调德性修养，强调“修齐治平”，可是他们始终没有找到道德的动力，因为他们不知道道德的动力来源于人性之私，来源于你我的并存关系，而不仅仅只是我的仁爱。

     撒旦：德国哲学家康德有一句名言：善的历史是上帝的作品，恶的历史是人的作品。这句话是否意味着，您创造了一个善的世界之后，就撒手不管了，任凭人类自己去营造他们的生活世界？如果答案是肯定的，那是否又意味着，自此以后，人类社会便是我的王国？但是这里面还是有疑问的，如果您创世以后什么都不管了，您往后的意义如何体现，您又如何能使有罪的人类再次回到您的王国？

     上帝：这是人类的误见。我所创造的世界，从来就是二元的。伊甸园里有蛇，有区分善恶的智慧之果，蛇便是您的隐喻。很显然，伊甸园同样是一个二元的世界，同样有您的存在。如其不然，人类怎么可能偷吃禁果，又怎么可能被我驱逐出去呢？

     撒旦：您说您所创造的世界从来就是二元的，我看不尽然。在基督教的教义里，世界上存在着两大王国，分别由你我统率。这两个王国一直斗争着，但却有一终点。在这一终点，您最后打败了我，消灭了我，新的王国，也就是您的天国终于到来。在这新的王国，只有善而没有恶，只有您而没有我。在我看来，此种教义是大有问题的。道理很简单：一、既然只有依赖我的渺小才能凸显您的伟大，而如果我被消灭了，您的伟大何以体现？更何况，您的存在意义是对我的克服，而当我被克服之后，您的存在岂不等于也失去了意义？二、这个世界是需要发展的，而发展的动力便是善恶之间的斗争。而且从人类以往的历史经验看，也是这样的。应该说，发展是无止境的，善恶之间的斗争也是无止境的。可是在基督教看来，善恶之间有一最终的较量，结果是善胜而恶败，并且同样是终极性的。很显然，此种教义同样是错误的，因为如果没有了恶，没有了善恶之间的斗争，社会怎么可能再发展呢？一个静止的社会，绝不是一个理想的社会，而事实上也是不可能有的。

     更为不可的是，一些世俗的思想家和政治家依照基督教这一学说而改造社会，同样设想在历史的终极状态有这么一个只有善没有恶的理想王国，有的甚至构建起系统的理论大厦，并引导着世界上很大一部分人按此理论从事社会变革之实践。结果呢？无一不是灾难性的。我想，对于这一点，您应该也是清楚的。

   

难得糊涂

作者是似为“启良”，并非“爱是意识的果实”。

原文前有这段话：

“昨晚因天气炎热没有写作，随手从书架上取了本《施特劳斯与古典政治哲学》的中译本读读。这是一本施特劳斯的纪念文集，作者都是当今西方世界政治哲学的研究 专家。不知是中文翻译的不畅，还是原著本身就很晦涩，读起来煞是费劲。深夜两点许，我冲了个凉，倒头就睡了。我能睡觉，很少有过失眠的时候。可昨晚，或许 是阅读太过紧张，脑神经一直绷着，一时半刻难以松弛下来，躺在床上似睡非睡。迷迷糊糊中，我走进一个会场，对谈者则是上帝与撒旦。此事甚奇，我赶紧坐在撒 旦旁边洗耳恭听。”

这篇文章比较明显的是属于文学创作之类，不适合用来作信仰讨论。

农家女

也太抬举撒旦了！如果撒旦看到这篇文章，肯定会嘲笑无知的人类的。不知为何，人们总愿意把撒旦想象成一个理性而叛逆的智者，而事实上“汉尼拔”那样的人只会存在于文学作品中，现实中是不存在的。如果有一天人们认识了真正的魔鬼到底是怎样的，一定会大失所望的。要知道，在受造之初那个智慧充足、美丽尊贵的天使长早就不存在了，被它自己生生地扼杀了。不要再对撒旦抱有任何美好的幻想了吧，那是在给自己设陷阱。唉。

农家女

以下是引用eleazar在2010-5-26 11:44:00的发言：

也别太小瞧了撒旦，牠可是这败坏世界的王啊，将来与牠同工的敌基督会迷惑许多人跟从牠们，“若有可能，连选民都迷惑了”

 

约翰福音 14:30  以后我不再和你们多说话、因为这世界的王将到．他在我里面是毫无所有．

 

约翰壹书 5:19  我们知道我们是属　神的、全世界都卧在那恶者手下。

 

但是坚守在主耶稣基督的磐石之上就不用惧怕：

 

罗马书 8:35  谁能使我们与基督的爱隔绝呢．难道是患难么、是困苦么、是逼迫么、是饥饿么、是赤身露体么、是危险么、是刀剑么。
罗马书 8:39  是高处的、是低处的、是别的受造之物、都不能叫我们与　神的爱隔绝．这爱是在我们的主基督耶稣里的。

同意！明白姊妹的意思。是不可轻视撒旦，不依靠神的保守和帮助，是无法战胜魔鬼的。只是这篇文章的确有些想当然了，撒旦根本不配与神如此对话！

512

此文中许多观念似乎很有道理，但是仔细推敲一下，就可以知道是来自撒旦的迷惑人的东西了。撒旦的论调似乎是作恶以成善，自己甘愿扮演一个凶恶的魔鬼的角色，而把良善的角色让给上帝，一善一恶，一阴一阳，来平衡人类的发展。按照这个逻辑，我们似乎不仅要感谢上帝，还要感谢撒旦了！真是无耻之极！

罗3:7-8 若神的真实、因我的虚谎、越发显出他的荣耀、为什么我还受审判、好像罪人呢。为什么不说、我们可以作恶以成善呢、这是毁谤我们的人、说我们有这话。这等人定罪、是该当的。

撒旦的存在的确能为神的永恒计划有价值，神能叫万事相互效力，但是撒旦的这个价值是负面的，是破坏性的，是邪恶的，决无可夸耀之处，羞愧还来不及。撒旦从尊贵荣耀的天使长逐渐堕落变成一个恶魔，不觉得羞愧，反而夸耀愚昧和无耻，真是叫人无语。。。

老巨古

你阅历很多。我是在新浪的一位博友（好象信主的）的博客中看到的，看到后觉得内容与现实人对上帝及撒旦的认识（主要是说心灵或思想）很相似，就转载了。作为开拓思路。

老巨古

我是作为开拓思路转载的。特别是我们中国人。因他的文章中说到我们的儒家思想限制了我们对圣经真理的认识。朋友们，你们认识如何？