[求助]有关“十字远征军”的问题

黄老师

最近在某论坛看到一个基督教徒与一个伊斯兰教徒互相辩驳的帖子，后者引用当年“十字远征军”和“对异教徒的pohai”等问题攻击本教，而我只模糊地知道当年是“政教合一”......请原谅我孤陋寡闻。如果有人用类似问题质疑，我该如何回答，请弟兄姐妹赐教。

[此贴子已经被人怕出名猪怕壮于2010-7-12 15:46:37编辑过]

别问我名

关于十字军：
首先，十字军远征起初的用意是好的，要光复圣城耶路撒冷。但是发起者是当时的教皇，并借用了上帝的名义。
其次，十字军里有很多落魄贵族，没有封地的贵族，流氓，恶棍，农民，狂信者等等，领导十字军的基本是国王级别的，所以弊端很大。以至于出现烧杀抢掠的行为，并且有一次东征顺道抢劫了君士坦丁堡。目的性完全被私意占据。
最后，虽然用意是好，但是福音之路是圣徒的血铺出来的，而并非用刀剑。所以只是体贴了人的意思罢了。（参耶稣被捕时让彼得收刀入鞘）

关于异教徒：
一开始对异教徒或者异端极其严厉是没有任何问题的。因为信仰必须纯正，一点酵会让无数弟兄姐妹跌倒。而且因为都是基督徒，所以任何异教徒或者异端都是被孤立出去的（即赶出教会），而并非用酷刑之类。
后来出现宗教裁判所原本也是为了从教会里划出一个专门针对异端和邪教的。后期，却因为私利和政治及权利联系紧密。（教规相当于宪法，裁判所的人相当于执法者）

总之，任何以上帝名义发起杀戮、征战的都需要考虑。毕竟我们的主是舍己上了十字架的。

harper

去看看<天国王朝 Kingdom　haven>会有说帮助

总想问问

一直想王明道，倪柝声等信徒，为什么在牢里不求死呢？要是直接被杀了，多么壮烈！只要他们口里再大声说：打倒MZD,GCD,耶稣是主！就义。

李慕圣在牢房里就说过，他愿意一枪毙了。为主而死！

十字军远征有好些的人，远没王明道，倪柝声等信徒那么爱得神圣，没那么高尚！

王明道，倪柝声等信徒，因着信，死了，因着信，还在说话。

十字军远征，他们也在说话，

不过，我不喜欢血腥的911式的说话。

十字军远征，融天主教的挚诚和血性，我景仰那属天的圣洁无暇。

我想：这就是信！

 

高源

    在基督教和政治结合的过程中，本身就充满了血腥和暴力，2000年来，基督教文明至少有1500年远远落后在伊斯兰文明之后。这是事实。如果基督徒为这段历史翻案，那是愚蠢。

    顺便说一句，刺猬引用了一份文章，为加尔文屠杀异教徒翻案，内容苍白纯属狡辩。加尔文对基督教有极大的贡献，但也掩盖不了其人性的弱点。

    我觉得，作为基督徒，更应当客观，不能为所谓的自己人护短。我们可以学习摩西，他身为利未人，但仍然如实的记载了利未人历史上丢人的一面。

    至于十字军的历史，本身就是号称基督徒的一帮人行的丑事，他们的行为，并不代表真正的基督徒应该的行为。基督徒首先要明白的，是什么是爱。可惜，很多号称基督徒的都做不到。

[此贴子已经被作者于2010-5-17 16:20:16编辑过]

长麻风的米利暗

这的确是教会历史上比较不光彩的一笔，我们其实不用急着和他们撇清关系，如果在那个时代保不准也是其中一员呢。

 

据说十字军在为数不多的杀入耶路撒冷的几次（2次？）机会里，士兵发现一个问题，他们无法分辨大街上的人是不是基督徒，于是他们的随军宗教人士告诉他们说，孩子们杀吧，上帝会知道哪些人上天堂，哪些人下地狱的。

 

这里总算明白上帝为什么在阐述完假先知后又说天堂的门是窄的了。这话不是对外邦人说的，而是对基督徒说的！

 

不是人们不愿意进窄门，而是领头的方向错了，后面的咩咩小羊只能跟错啊！这样想来，天堂的确是不好进。十字军东征、新教运动、3K党……这些打着神的名号进行的运动到底把多少羊带入了宽门呢？

 

犹太人认为上帝是一个好老师，总是在不断教育他的子民。本小羊只能认为这2000多年的教会发展史中也是一部教育史，我们在读圣经的时候也不要忘了多读历史，中国人说读史使人明智是很有道理的。这些给基督教“抹黑”的事件如果上帝愿意完全可以挪去，无人知道，但他没有这样做，难道仅仅是为了给不信的人留下攻击的证据？

 

 

愤怒的刺猬

以下是引用高源在2010-5-17 16:19:00的发言：

        顺便说一句，刺猬引用了一份文章，为加尔文屠杀异教徒翻案，内容苍白纯属狡辩。加尔文对基督教有极大的贡献，但也掩盖不了其人性的弱点。

   

 

具体的内容在这个帖子里，是讲述实情，据实分析，还是纯属狡辩地为某人翻案，大家自己判断：

http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&id=54790&page=&star=2

 

高源先生，如果你对任何一个帖子有任何的看法，应该当时在此帖子里作出相关的回复，而不是在过一段时间在另外的帖子里没证没据的作出攻击性的指控。如果这个帖子我没有看到，你所造成的影响是什么？

 

愤怒的刺猬

以下是引用黄老师在2010-5-15 17:46:00的发言：
最近在某论坛看到一个基督教徒与一个伊斯兰教徒互相辩驳的帖子，后者引用当年“十字远征军”和“对异教徒的pohai”等问题攻击本教，而我只模糊地知道当年是“政教合一”......请原谅我孤陋寡闻。如果有人用类似问题质疑，我该如何回答，请弟兄姐妹赐教。

你要回答这个问题，必须首先自己非常的熟悉那段历史，建议你阅览一下教会史，

第二是你自己必须对基督教教义等有非常清晰了解。

 

正视历史，承认错误，讲解纯正的基督教教义。

 

你可以在网络上查找一些资料，比如基甸等弟兄当年都有回应这些问题的相关文章。

[此贴子已经被作者于2010-5-17 19:04:54编辑过]

高源

以下是引用愤怒的刺猬在2010-5-17 18:53:00的发言：

 

具体的内容在这个帖子里，是讲述实情，据实分析，还是纯属狡辩地为某人翻案，大家自己判断：

http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&id=54790&page=&star=2

 

高源先生，如果你对任何一个帖子有任何的看法，应该当时在此帖子里作出相关的回复，而不是在过一段时间在另外的帖子里没证没据的作出攻击性的指控。如果这个帖子我没有看到，你所造成的影响是什么？

 

刺猬姊妹：抱歉抱歉，我只是一时想起这个话题有感而发。

我不是说你狡辩，说的是原文

（我还是坚持这个结论-当然我也许看法不一定对。举个例子该文章最后说，“今天，我们也承认加尔文与赛维斯特火刑事件有不可推却的关系，但有谁，处在那样的位置中，能与这件事情没有关系呢？”，这简直是扯淡，事在人为，如果他真的明白什么叫爱人如己，纵使他坐在那个位置上，不能有其他更合适的做法么？）

考虑不周，表达不准确，引起误会，请多包涵。

[此贴子已经被作者于2010-5-17 22:31:17编辑过]

难得糊涂

以下是引用高源在2010-5-17 22:27:00的发言：

刺猬姊妹：抱歉抱歉，我只是一时想起这个话题有感而发。

我不是说你狡辩，说的是原文

（我还是坚持这个结论-当然我也许看法不一定对。举个例子该文章最后说，“今天，我们也承认加尔文与赛维斯特火刑事件有不可推却的关系，但有谁，处在那样的位置中，能与这件事情没有关系呢？”，这简直是扯淡，事在人为，如果他真的明白什么叫爱人如己，纵使他坐在那个位置上，不能有其他更合适的做法么？）

考虑不周，表达不准确，引起误会，请多包涵。

[此贴子已经被作者于2010-5-17 22:31:17编辑过]

你是在论证加尔文不是上帝吗？