[讨论]原来上帝也是偏心的

飞鹰1

本贴所屏蔽的帖子都是偏楼帖，所以不影响对本帖的阅读理解，屏蔽以示警告，再有类似则删帖

 

一直以来，以为上帝的爱最公平的，最无私的。很多牧者也引用下例的圣经，来说明上帝公平、无私的博爱。要求弟兄姐妹也要彼此相爱。

约3：16  神爱世人、甚至将他的独生子赐给他们、叫一切信他的、不至灭亡、反得永生。

太5：44只是我告诉你们、要爱你们的仇敌。为那逼迫你们的祷告。

  5：45这样、就可以作你们天父的儿子。因为他叫日头照好人、也照歹人、降雨给义人、也给不义的人。

  5：46你们若单爱那爱你们的人。有什么赏赐呢。就是税吏不也是这样行么。

  5：47你们若单请你弟兄的安、比人有什么长处呢。就是外邦人不也是这样行么。所以你们要完全、像你们的天父完全一样。

马太22：39第二条也和它相似，就是要爱人如己。

     22：40全部律法和先知书，都以这两条诫命作为根据。”

约一4：7亲爱的，我们应当彼此相爱，因为爱是从　神那里来的。凡是爱人的，都是从　神生的，并且认识　神。

     4：8不爱人的，就不认识　神，因为　神就是爱。

     4：12从来没有人见过　神，我们若彼此相爱，　神就住在我们里面，他的爱也在我们里面得到成全了。

     4：16神对我们的爱，我们已经明白了，而且相信了。　神就是爱；住在爱里面的，就住在　神里面，　神也住在他里面。

     4：17这样，爱在我们里面就得到成全，使我们在审判的日子，可以坦然无惧。因为他怎样，我们在这世上也怎样。

     4：18爱里没有惧怕，完全的爱可以把惧怕驱除，因为惧怕含有刑罚，惧怕的人在爱里还没有完全。

     4：21爱　神的，也应当爱弟兄，这就是我们从　神领受的命令。

但在《对约拿的一句回帖的感受》贴子中，经约管理一解释，原来上帝也是偏心的，上帝的爱也分三六九等。很多精彩的片段扎录如下，供大家学习。（希望不是断章取义的）。http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=43&Id=55830  

如果上帝要公平地爱世上所有的人，那么上帝只要让所有人统统得救就好了，我们何必那么辛苦传福音？可是圣经很明确地说：上帝并没有拣选所有人得救，得救的人只有少数。因为“爱”不受公平的限制。

有的人一犯错误，神就让他死。有的人犯了多次错误，神还是不断给他悔改的机会。有的人一生有无数听福音的机会，有的人一辈子没有听过一次福音，就这样灭亡了，你认为上帝公平不公平？

耶稣登山变相的时候，只带了彼得、雅各和约翰三个人上山，其他门徒没有机会看见耶稣变相，你说这公平么？

圣经也说过，在大户人家，不但有金器银器，也有木器瓦器，有作为贵重的，有作为卑贱的。人若自洁，脱离卑贱的事，就必作贵重的器皿，成为圣洁，合乎主用。世上本来就没有绝对的公平，只有合理的不公平，不公平是肯定的，合理就好。

如果你还不理解，下面两节经文可以帮助你理解，就连上帝也不是平等爱所有人。所以不要把你认为的平等当做是圣经的平等，

 出20:5-6 恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代；爱我、守我诫命的，我必向他们发慈爱，直到千代。

诗18:26 清洁的人，你以清洁待他；乖僻的人，你以弯曲待他。

马太5：38—48 ，路加6：27—36  这两段经文总的意思就是——要效法天父对人满有同情与慈伶。神并没有将我们应受的惩罚加在我们身上，照样，别人虽然恶待我们，我们本可以去加以报复，但我们却主动选择去饶恕人、善待人。

但这不是告诉你，你爱仇敌的爱应当和你爱自己、爱家人的爱一模一样，这一点你不要领会错了。

其实“爱人如己”这四个字真正的意思是：如果你不希望别人打你，你就不要打人；如果你不希望别人骂你，你就不要骂人；其他事情以此类推……最后，耶稣总结说：无论何事，你们愿意人怎样待你们，你们也要怎样待人，因为这就是律法和先知的道理。

所以你不要领会错了，以为每个人一模一样就叫做公平。最简单的例子：上帝并没有把每个人生在同一个家庭，有的人生在有钱的家庭，一生下来就有花不完的钱；有的人生在非洲贫困家庭，生下来连奶水都没得喝？请你告诉我，上帝公平么？

约管理引经据典证明了上帝也是不公平的，指出大家不要对他的爱分三六九等觉的难以接受。他也是效法上帝做的。

他说，只不过我和你的差别在于：我老老实实承认这种差异，而你想要用属灵的包装来掩饰这种差异而已。

弟兄姐妹，大家说说他这样的解释对不对？如果解释是对的，他能当面说爱分三六九等，就是最诚实无伪的人，是我们效法的榜样。如果解释是不对的，是他在爱里没有成熟，也当有弟兄姐妹指出来，好让我们有追求的目标。希望大家讨论时，当做解经来讨论，而不是论谁是谁非。

个人有听君一席，胜读十年书的感觉。上帝也不公平，是我连想也不敢想的事情，倒不是想要用属灵的包装来掩饰这种爱的差异，是压根想也没想到的事，是一件认识上的盲区。

个人一直认为上帝的爱是公平的，虽然现在人们，有富有穷，有美有丑，但人世间是短暂的，在人生命的长河中只是一点点极短极短的时间，几乎可以乎略不计，将来才是永远的。而将来的尊贵与否，需要现在每个人凭信而行，因爱服事，心意更新变化。也就是说，现在是短暂的，将来的尊贵是大家现在需要出代价追求的，上帝并没有不公平。提后2：20-21在大户人家、不但有金器银器、也有木器瓦器。有作为贵重的、有作为卑贱的。人若自洁，脱离卑贱的事，就必作贵重的器皿。

该怎样来理解上帝的爱呢？何去何从，请大家指点。

[此贴子已经被人怕出名猪怕壮于2010-5-15 20:44:59编辑过]

人怕出名猪怕壮

“约管理引经据典证明了上帝也是不公平的，指出大家不要对他的爱分三六九等觉的难以接受。他也是效法上帝做的。”

-------你能得到这个错误的结论，就是因为你以你自己的公平观代替了上帝的公平观，所以当约拿引用的经文和你的观点相冲突时，你并不是检讨审视自己的观点是不是和圣经冲突了，而是认为约拿证明上帝是不公平的，其实你的那句话的真实意思应该是“约管理引经据典证明了我心目中想象的上帝是不公平的”

 

没有人敢质疑上帝是不公平的，上帝有主权做任何事情，当上帝的在做一些我们的智慧不能明白，和我们的理性相冲突的事情时，我们唯一做的那就是回归上帝的教导，而不是以我心中的认知去质疑上帝的行为，很多时候我们经常会不能接受上帝的做法，我们会问为什么，我们会认为上帝不够慈爱，不够公义，应该如何如何做就对了......给你一段经文

13	谁曾测度耶和华的心（或作：谁曾指示耶和华的灵），或作他的谋士指教他呢？
14	他与谁商议，谁教导他，谁将公平的路指示他，又将知识教训他，将通达的道指教他呢？

 

上帝的公义是对个人而言的，上帝是公义的，他对所有人都是公义的意思是他对每一个个体的审判都是公义，救恩临到很多人，有的人信上帝，审判的时候得救，你说上帝是公义的；有些人不信上帝，审判的时候不得就，你也要承认上帝是公义的；上帝造张三，李四都是不一样的，不管上帝把张三放到什么环境中，给张三什么试验，上帝对于张三都是公义的，但是如果你拿张三和李四所处的环境去相比，你一定会得出上帝不公平的结论，这就是你的纠结之处

[此贴子已经被作者于2010-5-9 18:29:50编辑过]

约拿

想要挑我的刺，还是去看原帖吧。断章取义引用我的话就没意思了。

 

最关键的地方你怎么跳过去不引用了？

 

上帝的恩典分为两种，一种是普遍恩典。一种是特殊恩典。

 

普遍恩典是“他叫日头照好人、也照歹人、降雨给义人、也给不义的人。”这是大家都一样享受的。

 

特殊恩典是“我要恩待谁就恩待谁，我要怜悯谁就怜悯谁。”这就不是每个人得到的都一模一样了。

 

既然你说到“将来的尊贵与否，需要现在每个人凭信而行，因爱服事，心意更新变化。也就是说，现在是短暂的，将来的尊贵是大家现在需要出代价追求的，上帝并没有不公平。”那我说的话你就更容易理解了：“你在这个论坛上受到的待遇跟你在这个论坛上的努力和付出是相对应的，因此我并没有不公平。”

 

上帝对待那些爱他和恨他的人一模一样么？上帝的答案是：“恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代；爱我、守我诫命的，我必向他们发慈爱，直到千代。……清洁的人，你以清洁待他；乖僻的人，你以弯曲待他。”这两节经文已经很清楚告诉你，上帝对待恨他的人和爱他的人，两者待遇完全不一样。那么我按照各位注册会员在本论坛的表现来决定给予不同的待遇，有什么不妥么？

飞鹰1

以下是引用约拿在2010-5-9 18:30:00的发言：

想要挑我的刺，还是去看原帖吧。断章取义引用我的话就没意思了。

 

最关键的地方你怎么跳过去不引用了？

 

上帝的恩典分为两种，一种是普遍恩典。一种是特殊恩典。

 

普遍恩典是“他叫日头照好人、也照歹人、降雨给义人、也给不义的人。”这是大家都一样享受的。

 

特殊恩典是“我要恩待谁就恩待谁，我要怜悯谁就怜悯谁。”这就不是每个人得到的都一模一样了。

 

既然你说到“将来的尊贵与否，需要现在每个人凭信而行，因爱服事，心意更新变化。也就是说，现在是短暂的，将来的尊贵是大家现在需要出代价追求的，上帝并没有不公平。”那我说的话你就更容易理解了：“你在这个论坛上受到的待遇跟你在这个论坛上的努力和付出是相对应的，因此我并没有不公平。”

 

上帝对待那些爱他和恨他的人一模一样么？上帝的答案是：“恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代；爱我、守我诫命的，我必向他们发慈爱，直到千代。……清洁的人，你以清洁待他；乖僻的人，你以弯曲待他。”这两节经文已经很清楚告诉你，上帝对待恨他的人和爱他的人，两者待遇完全不一样。那么我按照各位注册会员在本论坛的表现来决定给予不同的待遇，有什么不妥么？

呵呵，不是挑刺啊，是真心请教。

 

是想弄清楚，上帝合理的不公平，存不存在。如存在，你的做法的确是效法上帝，我就要反思以前所持有的观念。如不存在，你就要反思所说的。现在看来，你是持上帝有合理的不公平，而且指出这是上帝的主权。

 

我还想听听别人怎么说。

约拿

当你在电脑前打下“上帝偏心”这四个字的时候，你的潜意识里就已经规定了“上帝必须公平对待所有人，每个人都有资格得到上帝的公平对待。”

 

然而问题的关键是：在神面前，没有什么是人配得的，因为上帝不欠任何人的债！人唯一配得的，就是下地狱！因为世人都犯了罪，而罪的工价乃是死！

飞鹰1

以下是引用人怕出名猪怕壮在2010-5-9 18:20:00的发言：

“约管理引经据典证明了上帝也是不公平的，指出大家不要对他的爱分三六九等觉的难以接受。他也是效法上帝做的。”

-------你能得到这个错误的结论，就是因为你以你自己的公平观代替了上帝的公平观，所以当约拿引用的经文和你的观点相冲突时，你并不是检讨审视自己的观点是不是和圣经冲突了，而是认为约拿证明上帝是不公平的，其实你的那句话的真实意思应该是“约管理引经据典证明了我心目中想象的上帝是不公平的”

 

没有人敢质疑上帝是不公平的，上帝有主权做任何事情，当上帝的在做一些我们的智慧不能明白，和我们的理性相冲突的事情时，我们唯一做的那就是回归上帝的教导，而不是以我心中的认知去质疑上帝的行为，很多时候我们经常会不能接受上帝的做法，我们会问为什么，我们会认为上帝不够慈爱，不够公义，应该如何如何做就对了......给你一段经文

13	谁曾测度耶和华的心（或作：谁曾指示耶和华的灵），或作他的谋士指教他呢？
14	他与谁商议，谁教导他，谁将公平的路指示他，又将知识教训他，将通达的道指教他呢？

 

上帝的公义是对个人而言的，上帝是公义的，他对所有人都是公义的意思是他对每一个个体的审判都是公义，救恩临到很多人，有的人信上帝，审判的时候得救，你说上帝是公义的；有些人不信上帝，审判的时候不得就，你也要承认上帝是公义的；上帝造张三，李四都是不一样的，不管上帝把张三放到什么环境中，给张三什么试验，上帝对于张三都是公义的，但是如果你拿张三和李四所处的环境去相比，你一定会得出上帝不公平的结论，这就是你的纠结之处

[此贴子已经被作者于2010-5-9 18:29:50编辑过]

我不是找事的，请不要又摆出一幅吵架的架势。

 

上帝有没有合理的不公平呢？我看约管理是肯定的，觉的这种合理的不公平，是上帝的主权。

 

没有人敢质疑上帝是不公平的（引用），你不敢不代表别人不敢，如果上帝有权对人不公平，而且对人不公平也是合理的，现实也存在的，为什么不敢说？说真话上帝就会不喜欢，说假说上帝就喜欢吗？

 

如果约管理承认上帝合理的不公平存在，看你怎么下台。

[此贴子已经被作者于2010-5-9 18:59:00编辑过]

dolimi

全人类都要落地狱，这才是上帝的公平！

为什么428

犹太教里有一种说法，这世上的某些人就是为了成为地狱的柴而生的。我经常也有这种想法，好象这人世间有很多人就是为了毁灭而生，他们是上帝用来成就自己所爱之人的工具，用完以后就扔了。

不管上帝公平不公平，反正只要一看到这现实世界的黑暗，再一想到上帝是公平的，心里就无法平衡，这时候干脆把上帝想像成不公平，反而还好受些。主耶稣快来吧，这世界一天我都不想再多呆了。

 

 

人怕出名猪怕壮

以下是引用飞鹰1在2010-5-9 18:55:00的发言：

我不是找事的，请不要又摆出一幅吵架的架势。

 

上帝有没有合理的不公平呢？我看约管理是肯定的，觉的这种合理的不公平，是上帝的主权。

 

没有人敢质疑上帝是不公平的（引用），你不敢不代表别人不敢，如果上帝有权对人不公平，而且对人不公平也是合理的，现实也存在的，为什么不敢说？说真话上帝就会不喜欢，说假说上帝就喜欢吗？

 

如果约管理承认上帝合理的不公平存在，看你怎么下台。

[此贴子已经被作者于2010-5-9 18:59:00编辑过]

 

呵呵，我也不是要和你吵架，我只是在纠正你的错误

 

你说到的上帝"合理的不公平"我认为不存在，原因我已经说了，你认为不公义的产生原因就是上帝对待张三和对待李四不同，你就认为不公义，这是你的公义观，你认为上帝应该让所有人相貌一样，个头一样，体重一样，才干一样，工作一样，工资一样，生活在一样的国家......才叫公义，而约拿在纠正你的公义观，如果按照你的公义观来看上帝，上帝就是不公义的，但是我们不会用你的公义观来判定上帝是否公义，就像我给你的那节经文一样，我们要以圣经的启示来认识上帝的公义，我和约拿讲的角度不同，但是观点一致，所以不存在下不下来台的问题

[此贴子已经被作者于2010-5-9 19:39:23编辑过]

飞鹰1

以下是引用人怕出名猪怕壮在2010-5-9 19:36:00的发言：

 

呵呵，我也不是要和你吵架，我只是在纠正你的错误

 

你说到的上帝"合理的不公平"我认为不存在，原因我已经说了，你认为不公义的产生原因就是上帝对待张三和对待李四不同，你就认为不公义，这是你的公义观，你认为上帝应该让所有人相貌一样，个头一样，体重一样，才干一样，工作一样，工资一样，生活在一样的国家......才叫公义，而约拿在纠正你的公义观，如果按照你的公义观来看上帝，上帝就是不公义的，但是我们不会用你的公义观来判定上帝是否公义，就像我给你的那节经文一样，我们要以圣经的启示来认识上帝的公义，我和约拿讲的角度不同，但是观点一致，所以不存在下不下来台的问题

[此贴子已经被作者于2010-5-9 19:39:23编辑过]

我跟约管理在讲公平，你却讲公义。你连公平和公义也分不清，看来你这个当版主的还要多多学习啊。[em143]