[讨论]为什么为真理而争辩

latebird

对于基督徒而言，虽然“为真理而争辩”在圣经中出现多次，但从未把这个行为同灵命增长和获得天国的奖赏联系起来？

[此贴子已经被作者于2010-4-22 22:10:49编辑过]

高源

反而多次写信对各个教会横加指责，对自己的弟兄的不能做到爱人如己，明显地显示出他的新生命是弱小的。这一点，使徒行传和多封新约书信体现的很明显。

 

- 如果保罗书信体现的是人的灵命弱小，又怎么理解这就是神的话语呢？

 

　保罗在书信对教会和彼得的批评，弘扬正气，以主为标杆，不畏权威，正是我们学习的榜样。

fxh

？？？？我以为你说的是反问？

 

以下是引用latebird在2010-4-20 4:20:00的发言：
他后来在往大马色迫害门徒的途中，才得到主耶稣的拣选，悔改归入主的名下。所以从背景和次序上他都是使徒中最小的。------这话是对的，保罗没有直接跟随过耶稣，比起12使徒，他自称是最小的，也不算是过分谦虚。他自称是罪人中的罪魁，也不是说他比别人更坏，他是更认识自己的坏而已，罪人中的罪魁是我们每个人都应该说的话。（当然我认为是你明白的）

 

使徒行传后半部分都是记载了保罗的宣教历程，神使用他在外邦人中建立教会。新约书信中保罗的书信占一大半，这当然都是圣灵启示的。

 

你是在拿人开涮么？还是下面会接着一篇文章，来否定上述观点？

传道书1：18因为多有智慧、就多有愁烦。加增知识的、就加增忧伤。

 

刚看到一篇帖子http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=21&ID=55157&replyID=55157与大家共享。

[此贴子已经被作者于2010-4-20 10:40:20编辑过]

一起研经

楼主从两个使徒的不同遭遇反思一下生命的成长也没什么。如果有什么错误，平静的指出就可以了。为什么不能爱你的弟兄？

◎◎

上帝使用不同性格的人。怎么能类比呢？

phoebeone

但是保罗的书信是历代教会遵循的，因为若不是神所指示教导，保罗也不能如此将神的旨意写出来指示当时教会和后来教会的长老和信徒。

关于使徒保罗在天国是最大的还是最小的使徒，好像没有必要去关心吧。

凡圣经上所说的，都是神所默示的，我们是在读神的话语，而不仅仅是保罗的书信。

保罗使徒地位的大小，并不影响这些书信在我们眼中的地位，因为我们是信神啊，而且教会也是建立在基督这块磐石上的。

latebird

以下是引用fxh在2010-4-20 9:44:00的发言：

？？？？我以为你说的是反问？

 

以下是引用latebird在2010-4-20 4:20:00的发言：
他后来在往大马色迫害门徒的途中，才得到主耶稣的拣选，悔改归入主的名下。所以从背景和次序上他都是使徒中最小的。------这话是对的，保罗没有直接跟随过耶稣，比起12使徒，他自称是最小的，也不算是过分谦虚。他自称是罪人中的罪魁，也不是说他比别人更坏，他是更认识自己的坏而已，罪人中的罪魁是我们每个人都应该说的话。（当然我认为是你明白的）

 

使徒行传后半部分都是记载了保罗的宣教历程，神使用他在外邦人中建立教会。新约书信中保罗的书信占一大半，这当然都是圣灵启示的。

 

你是在拿人开涮么？还是下面会接着一篇文章，来否定上述观点？

传道书1：18因为多有智慧、就多有愁烦。加增知识的、就加增忧伤。

 

刚看到一篇帖子http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=21&ID=55157&replyID=55157与大家共享。

[此贴子已经被作者于2010-4-20 10:40:20编辑过]

谢谢fxh姐妹的回帖。我没有拿人开涮, 也不会接着一篇文章，来否定上述观点。

旧约圣经的作者有以色列的王，有牧羊人，有娶大淫妇的先知等等；新约圣经的作者有犹太人憎恨为卖国贼的税吏，医生，律法师，渔夫等等。不管是谁写的，都丝毫不影响圣经作为神的呼出的重要性。正如◎◎和phoebeone姐妹所言，上帝使用不同性格的人；保罗使徒地位的大小，并不影响这些书信在我们眼中的地位。

我思考使徒保罗的新生命并不觉得和高举圣经有任何矛盾。使徒行传后半部分记载了保罗的宣教历程，神使用他在外邦人中建立教会。新约书信中保罗的书信占一大半，这当然都是事实。但这只是神的使用，一切荣耀归于神！是不是和保罗自己的灵命大小无关呢？

你分享的经文“传道书1：18因为多有智慧、就多有愁烦。加增知识的、就加增忧伤”真的很好，谢谢。保罗就是一个例子，因为有严谨的律法教育，对圣经、希腊文和哲学都有深入的研究，反而阻碍了他灵命的增长。为什么这么说呢？你看，所有主的要求，包括保罗自己在新约书信里对门徒的要求，都是离不开1.尽心、尽性、尽意爱主―你的神；2. 爱人如己。然而虽然上帝使用保罗和一些教会信徒的错误观点做斗争是正确的，但同时这也是使用了保罗苛责弟兄的弱点。就如旧约里面上帝使命外邦人惩戒以色列人上帝的选民一样：并不是因为邪恶的外邦人比以色列民更虔诚，而是上帝使用邪恶的外邦人惩罚不够虔诚的以色列民。我这只是类比说明，并没有指保罗邪恶的意思在里面。

所以我说保罗灵命小是有原因的，是要引以为戒的。你看我们大使命门徒训练，新生命训练等等，从来没有一项是要人和主内的弟兄姐妹的错误观点做斗争的要求（确实是有要求认真学习真道，但这和纠正别人是两码事）。热衷于纠正别人观点的恐怕是上帝使用他的弱点来做正确的事情，同时他的灵命也是小的。只有做到1.尽心、尽性、尽意爱主―你的神；2. 爱人如己，他的灵命才是大的。看看约翰和保罗在世界上得到的神的赏赐就可见一斑。我相信在天国约翰的奖赏也是大的。

这仅仅是我一点点不成熟的思考，欢迎指正！引用约拿的签名档：耶稣爱你，我也爱你，我的弟兄姐妹们！

fxh

“传道书1：18因为多有智慧、就多有愁烦。加增知识的、就加增忧伤”

所以我说保罗灵命小是有原因的，

 

我引用的经文不是说保罗的，我本以为你是思虑过多。

 

一个生命幼小的人是不能担当神托付的重任的，摩西为什么在旷野四十，神为什么不早用他，他若不是成熟到神可以使用，他不可能领导那群整天发怨言的百姓。保罗为了福音的缘故多次被打、被下在监里，你认为这是一个生命幼小的人可以承受的么，你以为他手所做的事，都是他误打误撞来的，神要使用人也要看那人是否合神使用。指出人的罪就不是爱么？箴言说：当面的责备胜过背地里的爱情。

 

你所提到的一些神用人的弱点和负面的事来成就神的事工，这是对的，圣经上是记载了这样的事，比如参孙，但圣经中关于保罗没有这样的记载。若你说约翰没有为主殉道的比保罗为主殉道了的算是在世的结局好的话，这显然不成立，使徒中没有殉道的只约翰一个。

 

以下是引用latebird在2010-4-20 12:06:00的发言：

看看约翰和保罗在世界上得到的神的赏赐就可见一斑。我相信在天国约翰的奖赏也是大的。

天上的奖赏是最重要的，约翰当然是大的，并且他们谁大，我们也不能知道。说世上的奖赏意义就不大了，早去见主也很好，让你一个人呆在一个荒岛上，难道比早和主同在好多少么，约翰也是为主的缘故而受苦。

 

所以我说保罗灵命小是有原因的，是要引以为戒的。你看我们大使命门徒训练，新生命训练等等，从来没有一项是要人和主内的弟兄姐妹的错误观点做斗争的要求（确实是有要求认真学习真道，但这和纠正别人是两码事）。热衷于纠正别人观点的恐怕是上帝使用他的弱点来做正确的事情，同时他的灵命也是小的。

这个就不太明白到底哪方面了，对于别人的罪，如果有人敢于对他指出来，那人实在有勇气，谁愿做这种得罪人的事呢？

如果是一些教义方面的争论，基督教的争论一直就没断过，这个时候我也同意是爱在前面，因为人所能理解的有限，每个人认识的都不可能完全。但是对罪是不同，指出一个人的罪是爱他，难道看着一个人在罪中，不说才是爱他么？当然这对那个指出别人罪的人也有要求，他的动机是爱那个人想要帮他，还是自显为义，对于我们来说，我们不要做自显为义的那种人，而对别人的指责，也最好能做到不管他的动机，如果真有要改正的，就去改正，这实在是一个成熟的品格。

彼此光照

以下是引用latebird在2010-4-20 4:20:00的发言：
保罗是亚伯拉罕的后裔，属于便雅悯支派的以色列人，是出生在国外的犹太侨民。他父亲是法利赛人，所以他从小受过严格的律法教育，受法利赛教门的影响很大。长大后，到耶路撒泠著名的学者迦玛列门下学习，按着严谨的律法受教，对圣经、希腊文和哲学都有深入的研究。保罗起初不相信耶稣，他为自己所敬拜的独一真神大发热心，他认为传耶稣是违背传统信仰的异端，所以极力的迫害信耶稣的人。他后来在往大马色迫害门徒的途中，才得到主耶稣的拣选，悔改归入主的名下。所以从背景和次序上他都是使徒中最小的。

悔改信主之后，他又和耶路撒冷的教会多次发生争执，甚至曾经当面指责教会的基石彼得。他虽然有很高的学识，但是总不能虚怀若谷，对多个教会对他的批评不能虚心接受，有则改之，无则加勉；反而多次写信对各个教会横加指责，对自己的弟兄的不能做到爱人如己，明显地显示出他的新生命是弱小的。这一点，使徒行传和多封新约书信体现的很明显。所以从重生所结的果子这一点看，他也是使徒中最小的。

反观使徒约翰，出身渔夫，没有文化，年轻的时候号称“雷子”，脾气暴躁，曾要求耶稣降下火来烧灭不信的撒玛利亚人，但是悔改重生之后，生命的改变非常明显。没有文化的他反而创作出约翰福音，充满了福音真理，充满了神的大爱。神也赐福给他，成为最后被主接走的使徒。他虽然也写了对一些教会的意见，但那是神给他的异象，被记录在启示录里而已，并非他本人所要说的。可见他的新生命是大的，是大大蒙福的使徒。

我们难道不应该学习约翰，而从保罗身上吸取教训吗？耶稣说过，律法最大的是要尽心、尽性、尽意爱主―你的神，第二就是爱人如己。爱神这个是我们自己的事，别人看不出来。爱人如己我们有没有做到，弟兄姐妹们自然会有公论。所以，我们要朝着这个方向努力！

您对保罗的看法真是这样吗

福清

请楼主告诉大家，你用以衡量属灵生命大小的标准是什么？

顺便请你讲讲：什么是生命？