『一次得救永远得救』，意思就是说『即使犯罪不悔改也不会失去救恩』？ (小小羊)

愤怒的刺猬

转：『一次得救永远得救』，意思就是说『即使犯罪不悔改也不会失去救恩』？ （小小羊）

 

 

 

 

适逢加尔文五百周年纪念，各种抓加尔文出来鞭尸的言论，层出不穷。
我这钻研加尔文主义一段不算短的时间，但却不懂英文、学问不佳、程度不好的小弟兄，面对三天两头弟兄姊妹私下的发问，也只好出来献丑一下。

 

有时候，我看到那些反加尔文主义的言论，实在很想对对方说：
你的砲弹，是在打哪里啊？
你砲弹猛烈攻击的地方，那里没有人，你知不知道啊？

反对者兴高采烈，大肆砲火攻击。
他们以为这些砲弹颗颗精准、粒粒命中，打中敌人要害。
可是，我这不学无术的加尔文主义者，左看又看，就是觉得很困惑：
那里没有人，他们到底是在砲击些什么？

要砲击，没关系，好歹情报要正确，先搞清楚敌人位置。
然后，砲弹要往敌人真正存在的地方炸过去。
情报错误，然后拼命炸没敌人的地方，还以为自己砲击成功，
哇咧，这是哪门子打仗啊？
自己喊爽的，是这样的吗？

一堆反加尔文主义的人，他们所猛烈攻击的论点，很不幸的，几乎都不是加尔文主义的主张。
我换个方式讲：
反加尔文的人所抨击的所谓加尔文主义，是真正加尔文主义者不主张的东西。
他们所砲轰的加尔文主义，其实，根本就不是真正正统的加尔文主义。

我们能想像：
有人一直砲轰基督教的教义，可是，他所谓的基督教教义，原来是指摩门教、耶和华见证人的教义。
假使你是基督徒，你听到这种砲轰，难道不会啼笑皆非、觉得对方莫名其妙？
我们基督徒所信仰的内容，明明就和摩门教、耶和华见证人差十万八千里，结果，对方却硬说摩门教那类教义是基督教，你说扯不扯？

要抨击基督教，没关系，起码你要先做一下功课，搞清楚你抨击的内容，到底是不是真正基督教的教义。
要抨击加尔文主义，没关系，起码你要先做一下功课，搞清楚你抨击的内容，到底是不是真正加尔文主义的主张。
我这种不学无术的人，都知道要先搞清楚对方情报了，结果，这些拖着一堆大砲上战场的人，却拿到一堆错误的情报，还打得很高兴，我真的觉得莫名其妙。

先讲讲『极端加尔文主义』好了。
任何人不喜欢、不接受『一次得救，永远得救』教义，也就罢了。
那本来就是一个要花很多时间，而且有很多复杂讨论与辩论的神学议题。
其实，你如果认真把全本圣经相关经文拿出来解，你会发现几乎不能不承认『一次得救，永远得救』才是正确教义。
至于那些看似『得救者背道，然后从得救变成不得救』的经文，其实有很合理的解通方法，不会违反『一次得救，永远得救』的教义。
可是，假使你反其道而行，硬要从『得救者背道，变成不得救』的经文出发，否定一次得救永远得救的教义，那么你会发现，你面对圣经里面那些保证『一次得救永远得救』的经文，几乎难以合理解通。
类似的现象，也出现在『神的主权』与『人的自由意志』经文的解决上。
假使你从『确保神的主权』经文出发，那你很容易可以合理解通人的自由意志经文。
可是，假使你反其道而行，硬要从『确保人的自由意志』出发，去解神的主权经文，你会发现自己很难解通，甚至你去看教会历史，会更胆战心惊，因为那些在教会历史上，企图从人的自由意志出发去解的人，几乎都会在一次又一次大型教会会议里，被判定成异端。

但是，即使我这样告诉你『一次得救永远得救才是正确教义』，也花很多时间和你讨论每一句的经文，你若不肯接受，我也无可奈何。
可是，你不接受这教义是一回事，把这教义和极端加尔文主义张冠李戴扯在一起，又是另一回事。

张飞可以打岳飞吗？
只因为名字里面都有『飞』，所以历史就可以乱写乱掰？

 

愤怒的刺猬

假使主张一次得救永远得救，就和极端加尔文主义扯上关连，
那么，反对加尔文主义的吴主光牧师，也可称为极端加尔文主义者囉？
看不见这是多么荒谬可笑的事吗？
反对共CZY的人，竟然变成极端GCZY？
这是在玩白色恐怖、遍地抓匪谍喔？
反正随便弄个罪名，就可以扣你一顶大帽子，是这样的吗？

拜托！主张一次得救永远得救的一大堆，极端加尔文主义、正统加尔文主义、非属于加尔文主义、甚至是反对加尔文主义的人，都有不少是主张一次得救永远得救的。
可是如果只因主张一次得救永远得救，这样就可以扯成极端加尔文主义，那就表示自己对极端加尔文主义定义错误，自己搞错极端加尔文主义的定义了。

极端加尔文主义比较具鉴别力的特点，根本就不是在主张一次得救永远得救，而是主张双重预定里的『积极拣选，积极遗弃』（另一个类似的神学词汇，是『堕落前神选』，在此不多介绍）。
我已经讲过教过了，加尔文主义的各正式信条，没有一个是主张『积极遗弃』的，全部都是主张『消极遗弃』。
我们园地讲的教的，都是加尔文主义主流所持守的，也就是『积极拣选，消极遗弃』。
那种主张『积极拣选，积极遗弃』的，一直都是加尔文主义的极少数，而且从来没有成为主流过。
台湾有极少数人主张暴力台（）独，所以台湾人都是暴力台（）独主义者？
大陆有极少数人杀人放火，所以大陆人都是杀人放火者？
所以，请别脑袋不清楚，听到一次得救永远得救，就以为这是极端加尔文主义，拜托帮帮忙，没有学问，起码要有点常识，不要张冠李戴，不要帽子乱戴。

再来，反对者有人就痛批一次得救永远得救的教义，认为『一次得救，就永远得救，就是即使犯罪不愿意悔改，仍然不会失去救恩』，所以此教义错误。
哇咧帮帮忙好不好？
我才疏学浅，看了一大堆加尔文主义的信条、要理问答，就是看不见有这种教导呢！
海得堡要理问答、比利时信条、多特信经、韦斯敏斯特信条、韦斯敏斯特大要理问答、韦斯敏斯特小要理问答，有哪一个，是主张『一次得救，就永远得救，就是即使犯罪不愿意悔改，仍然不会失去救恩』的吗？
如果连我这种没学问、不懂英文的人，都已经下过工夫去查考了，
那么，有学问、懂英文的，我也已经提示方向了，可以自己动手去查一查，然后来教教我吧？
要不然，三天两头就讲出一堆莫名其妙、张冠李戴的批判，真的会令我啼笑皆非呢！

常常，看见一些批判加尔文主义的文章，我都会觉得啼笑皆非。
批判者说：
『双重预定里的遗弃论，就是只因上帝遗弃，所以即使你非常想信主，上帝一样会把你丢到地狱去』。
问题是，加尔文主义根本就不是这样讲的，而是讲：
『双重预定的遗弃论，就是没蒙上帝恩典拣选的人，没有任何一个会愿意来信主。之后，这些人就会因为自己的罪，下到地狱去。』
看到没？
『想信主而上帝不让他信』 vs 『没蒙拣选，没有人会想信主』。
『上帝积极主动把人丢进地狱』 vs 『上帝消极任凭人犯罪下地狱』。
批判者，根本就没搞清楚加尔文主义在讲些什么，就大批特批，这是在批什么啊？

同样的，一次得救永远得救也一样，
反对者说：
『一次得救永远得救，意思就是即使你犯罪不愿意悔改，也会得救』。
问题是，加尔文主义是这样讲的吗？
加尔文主义讲的是：
『一次得救永远得救，所以你一旦犯罪，上帝会保守你一定会认罪悔改，不可能至死不认罪悔改』。
看到没？
『不认罪悔改也能得救』 vs 『保守你一定会认罪悔改』。
同样的，批判者根本就没搞清楚加尔文主义在讲些什么，就大批特批，这是在批什么啊？

说真的，有时，我真的为许多基督徒做学问的态度与能力觉得悲哀。
很多东西，几乎都在『望文生义』、『脑袋凭空想像』，却不肯认真去查考资料。

阿民念主义，几乎很难找到正式信条，也几乎没有变成系统的神学过，所以我们讲到『阿民念主义』，可以是一种笼统的观念；
可是加尔文主义不同，这是一个有很多信条可以查考的神学体系，这时，不能随便就说加尔文主义主张什么，必须真的有信条或比较具体的证据才行。
要批判？
请去找这种正式信条，来确认自己真的搞清楚加尔文主义在讲什么。
否则的话，我真的不知道那些批评者所讲的观念，到底是听哪一个加尔文主义牧师讲的、或是从哪个加尔文主义信条出来的。
原谅我这样说：
假使做学问，竟然连动手查比较具有权威的资料都不愿意，然后凭自己想像，就开始来批判「敌人」，这样真的很糟糕。
好吧，即使不知道这些权威资料，要不，也起码找一些书籍、文章资料，让我们知道真有信奉加尔文主义的牧师学者是这样主张的。
可是很多时候，批评者连这样的资料，恐怕都没有，这就更不好了。

再回来讲『一次得救永远得救，意思就是即使你犯罪不愿意悔改，也会得救』。
据我所知，即使是极端加尔文主义者，他们自己也反对这种论点。
他们也不承认『即使你犯罪不愿意悔改，也会得救』。
事实上，极端加尔文主义者，除了比较十字军心态、动辄认为别人不得救之外，他们常常是很敬虔看重好行为的基督徒。
我对他们的言论，常常很头大，但是，我依然认为他们是我弟兄，正如我依然认为阿民念主义者是我弟兄一样。

 

愤怒的刺猬

接下来，我要比较详细来讲一下反对者的另一个描述：
『一次得救永远得救，就是一个人在信耶稣之后即使杀人、犯奸淫100次，还是不会失去救恩』。
单单这样的描述，有时可能不是很清楚。
所以，以下我会讲各种更清楚的意思，然后分别来讲解。

1. 假使反对者意思是主张：只要你得救，就绝对不可能犯杀人、奸淫罪
那么，我必须说，没有人能上天堂，包括反对者自己也是。
一个人要上天堂，就必须完全无罪。
这个人的完全无罪，要如何得到？
唯靠信耶稣而已。
一旦信耶稣，我们一切的罪，不管是过去的、现在的、未来的，在上帝面前，都被判无罪了，因为主耶稣已经代替我们担罪赎罪了。
这只是很基本很简单的『因信称义』教义而已。
假使有人认为，『信耶稣还不够，要能在今生行为达到完全无罪才能上天堂』，这人是在说谎，因为他自己也达不到。
有谁能保证自己信耶稣之后，从此就绝对不再犯任何一个罪？
没错，很多基督徒信耶稣之后，都能达成终生不杀人、不犯奸淫的罪。
但是，且慢！
单单这样，就能上天堂？
你没杀人，可是你敢说自己没有生气愤怒骂人？主耶稣说，这也是杀人罪喔！
『你们听见有吩咐古人的话，说：不可杀人；又说：凡杀人的难免受审判。
只是我告诉你们：凡向弟兄动怒的，难免受审断；凡骂弟兄是拉加的，难免公会的审断；凡骂弟兄是魔利的，难免地狱的火』（太5：21-22）
你没奸淫，可是你敢说自己信耶稣以后绝对没有任何淫念？主耶稣说，这也是犯奸淫喔！
『你们听见有话说：不可奸淫。
只是我告诉你们，凡看见妇女就动淫念的，这人心里已经与她犯奸淫了』（太5：27-28）
其他说谎、没爱心、嫉妒、嘲笑、、、、，这些，都不是罪吗？
有这些罪，就可以上天堂？
『因为凡遵守全律法的，只在一条上跌倒，他就是犯了众条。
原来那说「不可奸淫」的，也说「不可杀人」；你就是不奸淫，却杀人，仍是成了犯律法的』（雅2：10-11）
有谁敢保证自己信耶稣之后，到死之前，可以绝对不再触犯任何一条罪？
任何一个企图靠守律法来获得称义，或是企图靠守律法来维持称义份位的，你们都死定了，因为你们自己也都达不到！

2. 假使反对者要表达的是：只有认完所有罪的人才能上天堂
一个人一定要在死掉之前，将所有一切的罪，巨细靡遗都必须认完，才算是达成认罪悔改，这样才能上天堂。
假使意思是这样的话，那我也要讲：
你们这些反对者，一个也上不了天堂！因为你们自己没有一个做得到！
基督教所谓的『认罪悔改』，并不是讲必须记得一切自己犯过的罪，而且必须巨细靡遗都不能遗漏地认完，才叫认罪悔改。
事实上，我不用搬出加尔文主义的立场，单单讲马丁路得的信义宗非常重要的奥斯堡信条，针对认罪部分，就明确这样讲：
『数述一切罪是不必要的，良心也不可为这数述一切罪的事忧虑，因为数述一切罪是做不到的』。
基督徒当然必须认罪悔改，但是，假使有人认为必须认完一切巨细靡遗的罪才算是认罪悔改，才能上得了天堂，这是乱讲。

3. 假使反对者认为：加尔文主义者就是认为犯罪不用悔改也能上天堂，所以基督徒可以胡作非为不用担心
那么，我必须讲，我自己才疏学浅，不仅没有在任何加尔文主义的信条与要理问答中看见过这种教导，也没有听过那个加尔文主义者是这样教的。
假使有人能提出资料，我愿意洗耳恭听，研究一下。
事实上，加尔文主义对认罪悔改、对信主之后要有好行为的强调，不仅不比其他基督教派差，甚至还更强调。
以『因信称义』而言，不管是马丁路得也好，加尔文也罢，全部都非常看重。
但对于因信称义之后的『成圣部分』呢？马丁路得对此部分的着墨较少，但加尔文却非常强调这部分。
加尔文主义认为：
一个真正的得救者，一定会行出好行为。假使一直没有好行为，那么，要小心自己可能并没有真正得救。
在这种情形下，加尔文主义在主张一次得救永远得救的时候，会认为不用认罪悔改也能上天堂吗？

4.假使反对者是以为：信了加尔文主义，接受了一次得救永远得救，就会变成放纵私欲、胡作非为
那么，我反而要提醒，当初天主教听到马丁路得、加尔文在改教运动时高喊的『因信称义』，他们天主教就是这样批评我们基督教的。
他们说，因信称义的观念，会使信徒放纵自己，不追求成圣。
难道，今天这些批评者已经变成信天主教囉？
忘记基督教和天主教一个核心的不同，就是『因信称义』教义囉？
当时，不管是马丁路得也好、加尔文也罢，全部都反驳天主教的批评，告诉他们：
一个真正的得救者，一个真正因信称义的人，是不可能不结出成圣的果子的。
同样的，一个人相信一次得救永远得救，就会变成放纵私欲喔？
有没有搞错啊？
你知道不论如何，你永远都是你父亲的儿子，这样就会使你变成逆子、坏孩子，是这样的喔？
所以你最好一生都不确定你是不是你父亲的亲生儿子，这样最能使你战战兢兢、行出好品行，是吗？
不要脑袋不清不楚，讲出一些笑掉人大牙的话。
我们多数人都知道自己是父亲的亲生儿子，而且大部分人也不会因此就放纵自己品行去当逆子，反而会很努力当个好孩子，不是吗？
那么，我们确信自己是上帝孩子，知道上帝永不抛弃我们，就会让我们变成坏孩子、放纵私欲吗？
以为上帝在睡觉的喔？
你照顾自己才刚在学走路的小孩，都会放任他到大马路游荡，任凭他被车撞死撞伤的吗？
一次得救永远得救，告诉我们的是：
上帝永远不会丢弃你，不管你犯再大的罪，你永远都是祂小孩。可是，他会狠狠严厉管教你，甚至管教到拿出鞭子打得你遍体鳞伤。
然而，祂绝不会任凭你去犯罪犯到下地狱去，正如父母不会放任幼子去马路被车撞死。

 

愤怒的刺猬

其实，『加尔文主义』这词汇，常常会让人以为是只有加尔文派才会有的立场。
但事实上，大家常严重忽略，加尔文自己并没有多少新奇的理论，他只是有比较强的系统归纳整理的功力，把前人的主张整理清楚、讲解清楚，如此而已。
预定论，以前就没人讲过吗？
上帝主权，以前就没人讲过吗？
事实上，真正比较特殊具有宗派鉴别力部分的，不是预定论与上帝主权，而是像圣礼观念、教会体制这部分罢了。
其实，上帝主权与预定的观念，古教父奥古斯丁、中世纪伟大神学家安塞伦、阿奎那、乃至改教运动时的马丁路得，他们讲的内容，和加尔文讲的，都大同小异。
为何会这样？
重点不是加尔文有创见，重点是任何一个脑袋清楚、逻辑强大的人，一旦认真去研究全本圣经之后，几乎都无法不承认上帝主权与预定论的教义。
很多基督徒否认上帝主权与预定论，原因很多，其中之一，是因为这些人根本没认真思考过一些很严肃的现实问题，而且也没认真从圣经寻找合理的解释。

有时，我会很想劝这些反对者：
请不要将加尔文主义者当笨蛋，也不要将历世历代这些伟人当笨蛋。
他们的脑筋，一点都不笨，而且对圣经熟读的程度，绝对超过你我。
加尔文写『基督教要义』，引用圣经数千条，而且常常引用冷僻经文，不是我们耳熟能详那些。
奥古斯丁的智慧，单单他写的书籍与论文，据说只要有人宣称全部读完全部弄懂，这人一定是说谎，因为几乎任何神学问题，奥古斯丁几乎都想过了，而且很多都很艰深复杂。
假使我们够谦虚，那么，当我们看见历世历代伟大圣徒，面对上帝主权与预定论的教义，讲出的教义观念竟然大同小异时，我们是不是该小心冷静，想想为何人家隔那么长的时间读圣经，结果竟然都得出相同的教义来？

请思考这两个问题：

1. 为什么有些人终其一生都听不到福音？
2. 为什么一样听到福音，有些人会信，有些人却不会信？

请不要小看这两个问题，这只是加尔文基督教要义一书里，在介绍预定论时的开场白。
短短两个问题，加尔文轻描淡写带过，但是，这却是对反对者提出的一颗原子弹。
请不要以为那些神学家吃饱没事干，整天胡思乱想。
事实上，他们就是因为认真观察人间百态，然后尝试从圣经里找出解答这些问题的答案。

我亲爱的弟兄姊妹，对这两个问题，你能用圣经与信仰，答得出来吗？
你不讲到上帝主权与预定的观念，你有办法回答吗？
你自己对上帝主权与预定的观念，有办法让你回答这两个问题吗？

加尔文就是针对这两个问题，然后开始提出圣经里的解答。
他讲出的解答内容，并没有什么特别的，只是历世历代圣徒已经讲过的东西而已。

第一个问题，几乎反对者都会愣住，根本答不出来。
这些反对者，一大堆只会高举上帝慈爱，动辄喊神爱世人，
问题是，为什么上帝明明就可以让这些人听到福音，可是上帝却没福音给他们听？
古代的中国、蛮荒的非洲、、、、，多多少少灵魂，就是没有福音可听，使他们能用自己自由意志来决定信不信主。

难道，你要告诉我这些人不用信耶稣也能上天堂？
难道，你要告诉我这些人是靠行为称义，不需因信称义？
否则，你要如何回答呢？

第二个问题，很多反对者会神采奕奕回答：
当然是因为人的自由意志，有人用自由意志决定信主，有人用自由意志决定不信。
对此，我当然同意，那些神学家也都同意。
但是，你可想过，为何你的自由意志会决定要信，他的自由意志会决定不信？

一个人信主，有没有圣灵在里面动工？
一个人可以完全不靠圣灵的帮助，完全靠自己自由意志就能决定信或不信？

假使你同意一个人信主，一定要有圣灵动工。
那么，问题又来了：
为什么圣灵在你心里动工，可以动工到你会愿意用自由意志来信主的程度？
为什么圣灵对于他，却没有到那人愿意用自由意志来信主的程度？
最终的关键原因，是什么？
圣灵的力量，只有百分之九十九，最后的百分之一，就是要诉诸我的自由意志？
所以，我的自由意志，虽然只有百分之一，但是，却是真正的速率决定步骤，是最终的决定原因。
只要我决定不信，上帝也对我莫可奈何？
原来，我们所唸诵的使徒信经『我信上帝，全能的父』，祂的『全能』不过尔尔，面对我的自由意志，祂也莫可奈何？
我亲爱的弟兄姊妹们，有多少基督徒真是这样想的？
你们可知道，可曾认真去查考过圣经，圣经里的上帝，是这样无能的吗？

如果上帝是全能，
上帝是能行出神迹，完全不管死人的自由意志，可以使死人复活、枯骨重生的全能之神，
那么，为什么在信主的事上，祂就是不将这样的神迹给那些至死不信者呢？

信主前的保罗，烂到极点，以杀基督徒为乐。
他是什么时候信主的？
是在前往抓基督徒来杀的路上信主的。
他当时的自由意志是什么？
是去杀基督徒！
所以，上帝尊重他的自由意志让他去杀喔？
上帝是违反扫罗的自由意志，当场使他瞎眼、大光照耀，然后使他信主的！
为何上帝不这样大施神迹来扭转人的自由意志，以便拯救其他不信者的灵魂呢？
你不讲到上帝主权、上帝预定，你有办法回答吗？

以为讲上帝主权和预定论，是什么稀奇古怪的道理，是这样吗？
那么，我必须很沈痛的说：
恐怕，无知与无智慧的人，是你们这些反对者。
因为，我不知你们要如何去解通那百分之十的上帝主权经文（即使你能解通那百分之九十的人的自由意志经文）。

假使我们脑袋里只有人的自由意志，却忘了上帝也有自由意志（就是上帝主权），那么，我们的信仰，是大有问题的。
假使我们对于因信称义，还会动辄掉入因行为称义的老路去，那么，我们的信，也要很小心，因为可能不是真正正确的信。

说真的，我一直想不通：
为何那么多人，很害怕上帝大施主权呢？很怕上帝侵犯我们自由呢？
假使我有一个威力强大的肉身父亲，我会超级高兴当他儿子，而且会放心当他儿子，因为保证好康的。
多少权贵子弟，只因为有一个有钱有势有地位的「好父亲」，过得超级爽的。
可是，为何基督徒那么怕上帝主权呢？
祂会害我们？
祂会用祂的主权害祂自己的儿女？
我们口口声声都说信上帝，问题是，到底有多信啊？

说真的，看到一堆反对加尔文主义的人，大肆批评各种上帝主权、预定论的教义，恣意抓已死的古人当时不当的行为来大肆鞭尸，我除了啼笑皆非之外，也非常痛心。
如果，我们认真一点，用功一点，详细查考圣经一点，
那么，可能会少很多敢这样大肆批评的人。

教导的，未来会受更重的审判。（雅3：1）
我不知有多少批判者，在做出偏离事实到非常严重程度的批判言论时，是否还记得这句上帝严厉的提醒？
批判，不是不行，但是，真的要多认真、多用心。
否则，『愚昧人若静默不言也可算为智慧；闭口不说也可算为聪明』（箴17：28）

 

 

小小羊

心灵的归回

谢谢分享~

天父爱你

‘一次得救，永远得救’与‘预定论’的道理基本大同小异。不知道这么说有没说错

 

不过不理解，教徒中与真假教徒之分。即使是假教徒，也应该有上帝的召呼临到。主不是说：被召的人多，得救的人少

 

圣经也说罪人无法自己认识上帝。所以说，即使是假教徒，也应该有上帝的召呼临到。

 

那些在信仰中中途放弃的基督徒，开始也认罪也悔改了，是不是他们从没有得救。为什么上帝允许这部分人始用自己的自由意志堕落，另一部分人确愿意保守到底

 

sym751120

真正悔改相信耶稣得救的人，有圣灵在他里面，引领他、帮助他、管教他。怎么会死在罪中了？一个都不会失去。

982598216

没仔细看，只是感觉，我们信的不是××主义，我们信的是耶稣。

 

启示录中，说的是“按各人所  行  的受审判”，不是按照各人所“想”的受审判。

 

看见妇女动淫念的和与妇女犯淫乱的，两者有本质区别。

 

圣经中讲“因信称义”。可是没看到，“因信得救”的字句。可能是我圣经读少了，有读到原话的，给帮忙找一下。还看到“义人必因信得生”。

 

有教会比较熟悉的人曾问我，你得救了么？我说，得救了。接着，我当时想说“因信得救”，可是当时我心里是祷告着的，似乎感觉不妥，快到嘴边上的话，变成了“我因信称义，悔改重生得救了”。我感觉说出的话，比前者听牧师讲的话，更有力量。

 说真的，在教会听牧师讲“因信称义”听了许多许多，可是听讲悔改的道不多，听基督徒如何在世上过得胜生活的不多，听基督徒如何过分别成圣的道不多，听知识的道理似乎很多，听到有生命的见证不多。

 

每每风闻基督徒就医找熟人、孩子升学找关系、找工作花钱托关系，和世俗人行为没有什么两样，心里实在不快。

 

信主信了好几年，听了好几年的道，直到上了约拿的家才知道，流产是不对的，基督徒不应该流产；当初只是听到“要顺服在上执政掌权的”，怎么没有牧师接着讲“当人间政权与神的道不一致时，应该顺服神不顺服人”？只讲其中的半句话，很容易误导人。

 

     

愤怒的刺猬

以下是引用天父爱你在2010-4-19 17:55:00的发言：

‘一次得救，永远得救’与‘预定论’的道理基本大同小异。不知道这么说有没说错

持“一次得救，永远得救”的，不一定都支持预定论，反而是反对预定论的。你说，你说的有没有错？

 

不过不理解，教徒中与真假教徒之分。即使是假教徒，也应该有上帝的召呼临到。主不是说：被召的人多，得救的人少

圣经也说罪人无法自己认识上帝。所以说，即使是假教徒，也应该有上帝的召呼临到。

 

在归正神学，呼召分普遍呼召和有效恩召。

假基督徒认识上帝？

你可以搜索一下和合本圣经中“认识”两个字，你看一下是什么含义？

 

例如这几节经文：

《申命记》 34：10  以后以色列中再没有兴起先知像摩西的；他是耶和华面对面所认识的。

《撒母耳记上》 2：12  以利的两个儿子是恶人，不认识耶和华。　

《撒母耳记上》 3：7  那时，撒母耳还未认识耶和华，也未得耶和华的默示。 

《阿摩司书》 3：2  “在地上万族中，我只认识你们；因此，我必追讨你们的一切罪孽。” 

 

那些在信仰中中途放弃的基督徒，开始也认罪也悔改了，是不是他们从没有得救。为什么上帝允许这部分人始用自己的自由意志堕落，另一部分人确愿意保守到底

 

上帝有义务把恩典给每一个人吗？

 

那些中途放弃的人自然是从开始就没有得救的。而不是得救的人分两种，一种永蒙保守，一种可以自由堕落。

 

 

latebird

1. 是个少见的好贴，支持一下。小小羊还是啰嗦，不过讲的很清楚。

2. 此贴90%的人不看，9%的人不会仔细看，0.9%的人仔细看了但不同意，~0.1%的人仔细看了，但本来就同意。所以楼主你帖子白发了。

3.

我这钻研加尔文主义一段不算短的时间，但却不懂英文、学问不佳、程度不好的小弟兄

- 原来小小羊不太懂英文，难怪，可惜，可惜。