[原创]向这里的朋友请教一个问题

许相公

本人一直在此论坛消停的看帖，原本没想介入什么预定论不预定论的争论当中，没兴趣，既然各位对神学话题这么有兴趣，那我就提出一个问题请教一下各位。

 

以下是我用中国传统的训诂学的方法解释基督教名词，与我提出的问题有关联。

 

耶和华："由于过往犹太人因传统缘故，上帝名字只留下四字神名——YHWH，四个只有子音字母而没有了对应的元音字母。中世纪时犹太学者为希伯来语的四字神名标上元音时，使用“adonai”的元音符号，(希伯来语单词的辅音写在中央而元音（元音）写在辅音的上面或下面，以不同组合的点和短线表示，所以可以在“YHWH”下写“adonai”的元音符号)。当时圣经抄本这样写之目的，乃为提醒犹太读者读经卷时要念成“adonai”（意为“我的主”）。而早期圣经译者翻译时，便直接地把辅音和元音拼在一起，而成了“YaHoWaH”（翻译就是“耶和华”）。

近代圣经学者为了找到这个词的正确发音，通过对照古代希腊文的旧约译本(因为希腊文有明确的元音)，以及当时一些非犹太人对这个词读音的描述，提出了各种可能比较接近正确的念法。现在较为广泛接受的念法是"YaHWeH"，中文应该译成“雅威”。

无论如何，现今在常用的中文圣经译本，上帝名字有译作耶和华、耶威或者雅威。天主教（基督公教）最常用的圣经译本多接纳和采用雅威为天主名字；基督新教则普遍采用耶和华为上帝名字。"

(以上转帖自百度)

另注：根据考古学家考证，犹太民族在没有被埃及人奴役之前应该是一个多神的民族，经过故埃及文明的洗礼才始创出一神的教派，所以无论耶和华还是雅威这些词都是一切专有名词的总称：众神。

耶和华(雅威)说：除了我之外不能有其他的神

“众神”说：除了我们之外不能有其他的神

上帝：上帝一词最早的出处是西周时期的官方著作《尚书》，最初始的含义为“第一位祖先”。是古人祖先崇拜的一个重要词汇，古犹太民族与古华夏民族在对祖先的崇拜看法上是一致的。所以犹太民族第一位祖先不是亚伯拉罕，而是创世神耶和华。因此他们才自称是神的子民。他们的民族也是被神择选的民族。利玛窦在中国传教的时候肯定是事先知道了上帝一词的真实含义，故而才将对耶和华的敬称改为“天主”。

弥赛亚：原意是泛指所有被赋予神圣使命的人,包括国王,祭司和先知,甚至也指非犹太人的王。犹太教是一神论的宗教，只承认一位神雅威，其余的那些哪怕有再大的能力也是受造物。

 

犹太教认为，耶和华并非是独自一个创造的天地万物，而是先创造出了众多的天使，并在这些天使的协助下创造了天地万物，唯独生命是耶和华独自创造，所以耶和华也称生命之神，他所创造出的众多天使都可以称他为“阿爸，父”。以上内容源自犹太教圣经，基督教称之为旧约，但基督公教（天主教）认为这样会导致天使崇拜，因此删去了这部分内容，这部分被删掉的内容则被称为“黑圣经”

 

道成肉身：这个词汇源自中国东汉时期道教的经典《太平经》，意思是神通过人来宣扬他的旨意。与之相对应的另一个词汇就是肉身成道。基督教早期的神学家“亚他那修”曾经说过的一句话：耶稣由神变成人，就是为了我们由人成为神。（另一翻译为：耶稣基督道成肉身的全部意义在于让我们肉身成道）

 

基督教将道成肉身的意译引申为基督神性与人性的结合，耶稣基督既有完全的神性又有完全的人性，不过对于耶稣的人性，基督教的各个派别说法比一，有的说耶稣的人性出于神性，有的说耶稣的人性是受造的，根据以上的两种说法我得到了三种关于人性的描述：

 

 

第一种:神受造的人性(耶稣的人性,出于神性的本体)

第二种:受造于神的人性(人类始祖亚当,夏娃的人性在伊甸园未受魔鬼引诱时的人性)

第三种:堕落的人性(也就是被物质世界束缚的有限的人性,赎罪的工价是神的惩罚,死亡)

耶稣的人性是神受造的人性,耶稣本身也是太初即存在的道,与神同在,那他的人性是否可以看作是等同于他的神性的不同的另一种属性?其本身也是无限的,绝对的。

第二种人性受造于神,是不是神赐给我们的本来的人性,也就是说,堕落的我们所拥有的人性在被耶稣救赎后恢复到人类的始祖在伊甸园时未受沾染的人性,他高于第三种,但与耶稣道成肉身的人性相比是否有区别?

 

提出问题：耶稣所拥有的人性属于受造的人类还是属于他的神性本身？

 

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2010-4-17 8:09:57编辑过]

约拿

以下是引用许相公在2010-4-16 11:37:00的发言：

 

提出问题：耶稣所拥有的人性属于受造的人类还是属于他的神性本身？

 

你应当思考的是，当神说“我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人”的时候，人类是按着上帝的神性被造的，还是按着耶稣的人性被造的？

许相公

我所说的“人性”，是指人的肉体与精神的结合；人的肉体是受造物形成的，人的灵魂是造物主灌注的。人的肉体是有机结构及变化形成的，是物质的；人的灵魂是出于神本性的分施，所以人的肉体的形成与人的灵魂的形成方式是绝然不同的

约拿

如果说人是照着上帝的形像造的，又如果人的人性是从神性里面的人性的部份造出来的话，那耶稣就有在永恒的人的模范的那个本性，所以“人性”跟“人的身体”是两件事情。

倘若人的身体就是耶稣人性的基础。那么，人性在人没有身体的时候还存在吗？我们死了以后还有没有人性呢？如果我们死了以后没有人性了，那不是变成鬼了么？！

如果我们死了以后还是人，不过是一个灵魂离开身体的人。那么，你所认为的“人性”是不是一定要跟人的肉身结合在一起呢？

许相公

楼上误解了我的意思，在基督教内有一些神秘主义倾向的教派认为，组成生命的物质密度越大，生命体的寿命越长，反之则越少，但我绝对不是一个物质论者。人性中最精华的部分是出于神性本身的，他是神性本体相对的表达。

 

耶和华本有的神性——无限绝对

 

耶稣受造的人性——无限相对

 

这就是神性与人性的区别。也说明了为什么我们是受造物。在一些神学论著当中，把耶稣称为第二亚当，他的母亲玛利亚称为第二夏娃，其本意绝非只是说神通过这对母子显现，而是神将原本属于我们未受沾染的人性通过耶稣的救赎再赐给我们，死亡仅仅是有形的肉体死亡，物质的消灭，而绝非是精神的死亡，灵魂的死亡，许多基督教徒认为他们的信仰最重要的概念就是赎罪，可赎罪仅仅是一个目的，它最终的指向是复活，精神与肉体再度结合之后的复活。

 

 

 

 

卑微的仆人

另注：根据考古学家考证，犹太民族在没有被埃及人奴役之前应该是一个多神的民族，经过故埃及文明的洗礼才始创出一神的教派，所以无论耶和华还是雅威这些词都是一切专有名词的总称：众神。

 

楼主的这句话确实吓了我一跳，埃及人是多神的，著名埃及学者巴巴拉·瓦特森估计,古代埃及的神可能超过2000个，甚至很多被犹太人认为不洁的东西也是他们的神，试问犹太民族怎么可能在“埃及文明”的“洗礼”下始创出一神的教派？？？？

 

以后要说什么诸如“根据考古学家考证”的话，请附带上论点的出处和相关文献，既然你有那么点搞学术的意思，就请在索引的事情上有点学术的味道。谢谢。

 

[此贴子已经被作者于2010-4-16 17:34:23编辑过]

为什么428

我在不是基督教的论坛里看过许相公的帖子，你就是一个希望兴起中国传统文化来对抗基督教在中国传播的人，我没说错吧。

愤怒的刺猬

以下是引用许相公在2010-4-16 13:28:00的发言：

楼上误解了我的意思，在基督教内有一些神秘主义倾向的教派认为，组成生命的物质密度越大，生命体的寿命越长，反之则越少，但我绝对不是一个物质论者。人性中最精华的部分是出于神性本身的，他是神性本体相对的表达。

 

哪一个教派？你引用这个论点的出处？

 

耶和华本有的神性——无限绝对

耶稣受造的人性——无限相对

这就是神性与人性的区别。也说明了为什么我们是受造物。

 

耶稣基督人性非受造。

 

 

 

latebird

乱七八糟的人我不跟他讲，犯不着。

飞鹰1

前言

对于这个问题我是这样理解的，仅做为讨论。希望看到大家根据圣经来客观的讨论，而不是一大段一大段引用信经或对信经制定有决定性影响力的某些人的著作，因为信经或某些对信经制定有决定性影响力的人的著作，我们大多数人多读过，如果都同意他们的观点的话，根本就不需要讨论，只所以要讨论，就是对他们某些方面（不是全部）的解释有疑问（不赞同）。因为信经或某些对信经制定有决定性影响力的人的著作本身就是讨论的对象，而不是评价的标准的，所以我希望唯独圣经是唯一的评定标准。

 

一、被造

人是按着神的形象造的，而非一定是神里面有人性，而人是按着神里的人性的部分造的。如果是这样的话，神本身就有人性的部分（基督的人性太初就有），童女生子，道成肉身就显得没有意义。这点我不赞同。

 

人是按着神的形象造的没错。就如，手套是按着手的形象造的，手套像手，但手套并不是按着手里面手套的部分造的，而是按着整只手的形象造的，手套也就成了手的形象。照理，我是按着神的形象造的，就是按着整个神性造的，所造的（人性）也就成了神性的形象。

 

二、亚当

亚当就像是一只空“手套”。他可以选择装“手”，也可以选择“独立成手”，但是选择“独立成手”必定会死（创2：17只是分别善恶树上的果子、你不可吃、因为你吃的日子必定死）。

 

伊甸园不是有二棵特别的树吗？生命树就是“手”，喻表神。知识善恶树就是“独立成手的手套”，喻表向神独立的人（创3：5下 你们便如　神能知道善恶）。

 

手套被造的目的是为着盛装手，人被造的目的是为盛装神。

罗9：23 又要将他丰盛的荣耀、彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上。

 

三、罪人

罪人就像是一只“独立成手”而掉在臭水沟里的一只“手套”。不能自救，与神隔绝。

赛59：2 但你们的罪孽使你们与神隔绝，你们的罪恶使他掩面不听你们。

西1：21 你们从前与神隔绝，因着恶行，心里与他为敌。

弗4：18 他们心地昏昧，与神所赐的生命隔绝了，都因自己无知，心里刚硬。

 

四、基督

基督就像是一只戴着手套的手。他是一只真手（约1：1太初有道、道与　神同在、道就是　神），但它戴着手套（约1：14  道成了肉身、住在我们中间、充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光、正是父独生子的荣光）。

 

手是真手，手套也是真手套。他是真神，他也是真人。手和手套成为一个整体，神性人性也联调为一。不是分开的二性，而是一性。

罗1：3-4  论到他儿子我主耶稣基督。按肉体说、是从大卫后裔生的、 按圣善的灵说、因从死里复活、以大能显明是　神的儿子。

约1：32   约翰又作见证说，我曾看见圣灵，彷佛鸽子从天降下，住在他的身上。

 

手成了手套（实际上是有手做内容的手套），或说手取了手套的样子，尽管发表不一样，意思是一样的。就算说手穿上了“被造的”手套应该也可以，但一定要注意的是，这只手套是原初创造没堕落时的手套，而不是堕落在臭水沟里的手套。更要注意的是，手套里面有只真真正正的手。

 

戴着手套的手是真手，但跟没戴手套的手又有点不一样，所以说他是真神，也是神的儿子。

 

这只戴着手套的手是独一无二的，所以是神的独生子。

约1：18   从来没有人看见神。只有在父怀里的独生子将他表明出来。

 

五、蒙恩的罪人

蒙恩的罪人就像是一只重新蒙救赎的手套。

那只独一无二的手套（或戴着手套的手）做为初熟的果子，要带千万的子粒归神。

 

约12：24    我实实在在的告诉你们，一粒麦子不落在地里死了，仍旧是一粒。若死了，就结出许多子粒来。

来2：10    原来那为万物所属，为万物所本的，要领许多的儿子进荣耀里去，使救他们的元帅，因受苦难得以完全，本是合宜的。

罗8：9    受造之物，切望等候神的众子显出来。

 

手套的归宿还是套手，人的归宿还是住神。

 

林前3：6  岂不知你们是神的殿，神的灵住在你们里头吗。
林前6：19上  岂不知你们的身子就是圣灵的殿吗。

罗8：9   如果神的灵住在你们心里，你们就不属肉体，乃属圣灵了。人若没有基督的灵，就不是属基督的。

弗4：6   一神，就是众人的父，超乎众人之上，贯乎众人之中，也住在众人之内。

说明一下，例子只能说出真理的某一方面，如果严格考察都是缺欠的，只希望借此能说清楚神和人的关系。

 

 

 

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2010-4-16 20:57:13编辑过]