改革宗林慈信牧师对预定论的理解

想猫的人

我主要是针对刺猬兄的一篇文章（他发在婚恋版里了）

林慈信认为：人每天起床穿什么衣服，这一类事人的选择是真的，林说：所有的神学家都认为人在这些事上有自由意志．改革宗只是认为人在信耶稣这件事上没有自由意志，没有功劳可言．

此观点源自视频＂如何认识改革宗信仰＂约第３３分钟处．

我同意这一观点，人不是机器，有自由意志，这是可贵的．

 

 

latebird

我主要是针对刺猬兄的一篇文章（他发在婚恋版里了）

刺猬兄？现代版梁祝啊。

愤怒的刺猬

预定论从不抹杀人的自由意志。

 

我所转的文章，完全没有否定人的自由意志。

 

再三的拜托，你在反对之前，请先看明白对方的观点。否则，成了什么。。。。？？

 

所以，你不是针对我，是针对你所想像的“我的观点”，其实是针对你自己。

 

再说一次，楼主自己针对自己，与我以及所转的文章无关。

 

希望这是最后一次重申，最后一次澄清。

 

 

 

为什么428

神学家们之所以把预定只局限在救恩上的主要原因，是因为如果预定扩大到生活中的每一件事，那么就和佛教的宿命论完全一样了。但我个人相信神的预定是包括从古到今每一件事的，因为一子错，满盘皆落索。但预定和自由并不矛盾，人无法将二者调和在一起，但神能，神既能预定每一件事，又能让每一件事在人的自由中发生。

[此贴子已经被作者于2010-4-9 21:49:58编辑过]

愤怒的刺猬

最后贴一次：

 

上帝主权的行使（预定），可以分成四大类：

A、积极预定（上帝主动）

一、 计画……………例：上帝计划主耶稣的救赎大功
二、 引导……………例：上帝引导亚伯拉罕到迦南地去

B、消极预定（上帝非主动）（是『非主动』，而不是『被动』）

三、许可……………例：上帝许可撒但攻击约伯
四、任凭……………例：上帝任凭法老的心刚硬

 

无论是主动，非主动（许可，任凭）都在神的主权之下。

 

以任凭为例，上帝抹杀了法老的自由意志吗？笑笑。

想猫的人

哦，刺猬是姐妹啊．如果同意我的观点不就行了．不同的人有不同的表达方式嘛．

想猫的人

大卫和拔示巴犯奸淫，这是不是上帝预定？
当然是！
宇宙间一切万事万物，完全都在上帝掌管之下，没有任何一件事能脱离祂掌握，也没有任何一件事是超过其预料之外的。
但是，大卫和拔示巴的奸淫，是出于上帝积极预定的吗？
上帝积极计划、引导大卫去犯奸淫罪？
当然不是！
奸淫罪是大卫自己去犯的，上帝可没叫他去犯，上帝只是行使消极的许可、任凭而已。
因此，大卫和拔示巴犯奸淫，是上帝消极预定，不是积极预定，但仍然是预定。

 

 

这就是刺猬姐妹引用小小羊的文章．

小小羊把预定扩大到救恩以外，是错的．

大卫犯罪是大卫软弱了，不是神的预定．用消极预定来解释是毫无必要的．

高源

1、既然上帝的智慧高于人类，我们为什么非要去研究这一思考上帝就发笑的问题呢？

 

2、一切尽在上帝控制之中，这点毫无疑问。但预定这个词，自由意志怎么解释，首先，先给出这些词的定义吧。连定义都不统一，争论有什么意思呢？

 

 

约拿

当一个人要开始研究预定论的时候，他首先要承认一点，那就是——人的头脑和智慧是有限的。所以倘若有人想不通的事情，那是很自然的，我们也不能因为人想不通就否定那件事的存在。倘若人什么事都想得通的话，人就是那位最高的神了，我们何必再去信仰一位真神呢？

“神的预定”和“人的自由”看起来有矛盾，原因就在于我们是站在人的立场来想的。然而圣经要我们站在人的立场来想的事，就只有应当悔改相信这一点责任。至于神的预定和因预定而产生的矛盾，理论上应该由神站在他自己的立场来想的，因为这是他的预定计划，如果有矛盾，那也是他自己的矛盾，我们人是无法想通的。如果人要替神想通这矛盾的话，就只能假设自己有神一样的永活、全知、全能、无所不在等神性，那时候问题就没有矛盾了。

在神来说，预定的本身是毫无矛盾的，因为神能预知人的自由意志会怎样变化发展下去，神也预定了这种变化和发展的最终结局，并且这预定不影响人的自由意志，这预定也不会左右他悔改或是不悔改的决定。为此圣经说：“在人是不能的，在神凡事都能。”

其实，神预定万事，目的不是要我们去过问他的预定是否存在矛盾，乃是要我们这些相信他绝对没有矛盾的人，可以因此而赞美他的伟大救恩。虽然没有人能知道神是否预定他得救，但他若能履行自己悔改信主的责任，他自然就是神预定要拯救的了。倘若他不肯悔改归主，神有权审判他不肯悔改的罪，因为他的不悔改出自他的自由意志所选择的。

想猫的人

我是相信预定论的(在救恩上),但我反对把预定论用于救恩以外.

在救恩以外神也可以预定任何事,神有主权.但神并没有事事都预定.

人行善,或行恶,很多是人自行的决定,神会按人的行为报应各人.

这也是我们基督徒为何要祷告,要成圣的理由.

在救恩以外,神是预知而非预定的.