[回帖]有位格的上帝和三位一体

latebird

以下是引用恒久的爱在2010-4-7 21:44:00的发言：

听说过“上帝是有位格的上帝”，但是不太明白，我现在对上帝的“三位一体”都不是特别明白，只是知道圣父完全是上帝，圣子完全是上帝，圣灵完全是上帝，但是圣父不同于圣子，圣子也不同于圣灵。我专门到网上查了下。有人从意识和自我意识的角度讲了这个位格的意思，但是我有点稀里糊涂的，如果楼主有很好的理解，不妨讲来，让我也受益。感谢神。

不敢说有很好的理解，我用通俗的话说说看。

位格，用英语说是person，人。当然首先不要把神性和人性混淆了。在这个前提下，位格就是一个人的思想、感情、意志和理智等等，这些组成这个人的精神层面上的东西。那么上帝有位格就是神有思想、感情等等。所以我们的三位一体的神有三个位格，圣父，圣子，圣灵。

信没有位格的神，其实就是信一个虚无飘渺的超自然的力量而已，就会否认神有公义，唯一良善等等性质。同时因为没有位格的神不会对人的任何思想和行为做出反应，所以恶无报，善无果，人生尘归尘，土归土，没有意义了。

引用一个帖子给你参考（文责还是不负）
http://ks.cn.yahoo.com/question/?source=ycont_ncp_ks&qid=1306122202603

第一段话是：

上帝的位格是基督教信仰中一个极为重要的教义，教会一直非常强调上帝是有位格的上帝。“位格”一词在中文里是不容易理解，该词源于拉丁文，其汉语翻译不十分准确，也就是说“位格”一词并未表明原文中的全部含义。从一般意义上讲，“位格”的意思包括思想、感情、意志和理智等，当我们谈到上帝有位格时，就是说我们的上帝是有思想、有意志、有情感的上帝，这是我们对上帝应有的一个最基本的认识。我们将从上帝的存在、特性、名字及本质来认识上帝的位格。

高源

感谢分享.

 

不过不是很同意“信没有位格的神，其实就是信一个虚无飘渺的超自然的力量而已，就会否认神有公义，唯一良善等等性质。”这句话。

 

 

首先，如果说位格的定义就是一个人的思想、感情、意志和理智等等，那么这句话可能没有什么问题，但问题是位格就是这么定义的么？

 

我们要信上帝，也信耶稣救我，信圣灵在生，但如何理解神的位格，我表示疑问。首先，神的位格不是圣经原话，只是某些神学家的定义和研究。至于如何正确理解神的位格，首先要看这个瓶子里装的是什么酒，对位格的定义是什么。对位格的不理解，和不信神没有必然联系。

 

还有，即使是其他宗教的人，就算不理解神的位格，也有追求良善，害怕多行不义必自毙的，这也是承认了神（或者他们称为上天）的公义性。所以你的这句话可能不准确。

 

 顺便说一下，现代人容易通过定义来混淆人，就像某些归正神学人一样，宣称不听我的，就没有归正，不是正统，这就不合适了，不是谁占了名字上的便宜就一定是代表真理的。

[此贴子已经被作者于2010-4-8 9:14:31编辑过]

恒久的爱

我模糊地感觉到三位一体的奥秘就是生命的奥秘。约翰福音第一章说“太初有道，道与神同在，道就是神。这道太初与神同在。万物是籍着他造的；凡被造的，没有一样不是籍着他造的。生命在他里头，这生命就是人的光。光照在黑暗里，黑暗却不接受光”，

“道成了肉身，住在我们中间，充充满满地有恩典，有真理。我们也见过他的荣光，正是父独生子的荣光”，

“从来没有人看见神，只有在父怀里的独生子将他表明出来”。

 

latebird

没有位格的神不会对人的任何思想和行为做出反应

昆仑

（一） 位格与灵是有关系的，所有有位格的都是灵性的活物，不是只有感性的活物，有灵性的活物就是有神形像要式最起码的条件，就是照著神的形像样式而造的。而神形像的本身就是基督，所以凡照著神形像被造且有位格的，都根据这个形像的源头产生的位格的这种尊敬；为这个原故，在圣经里面们看见耶稣是上帝的形像，人是照上帝的形像而被造的我们是照耶稣形像的本身，我们是形像的复制品，这样按照神形像样式造的，也被赋予那个尊贵的，特别尊重，叫作位格。

（二） 位格与真理认知关连　说位格是与真理的让知有连的，所以凡是有位格的，都会在意义真理的关连中间，与自己的生命产生某一种关系，这有位格的人就对真理、意义有所关连。

（三）位格与永恒的存在是有关连的，所以凡是有位格的都是永恒的一个存在。人之所以是人，因人是按神的形像造的；人之所以是人，因人有永恒的灵性；人之所以是人，因人的存在不是时间可以把他结束的；人之所以是人，因人里面有永远不断不息，永恒面对永永远远发出去的生命，所以这是与位格相连的，因为神本身是永恒的源头，神本身也就是位格的原本，所以基督是有位格的。

（四）位格与自我存有意识关连位格与自我存有的意识有关连，所以有位格的一定觉悟到自己的存在，有位格的都有自我永恒存在的觉悟性。自我存在意识的强烈性，可能连我们睡觉时都还有意识；睡觉时，在比较模糊中仍有一意识：我在睡觉，不要吵我。这个模糊的意识，在睡觉时仍是延续的，否则人吵时，不会使你生气，因那自我存在的意识，连在睡觉中，只是模糊而不是消失。自我存在是你里面那个我，与外面那个非我作非常清楚的划分，我不是非我，非我不是我，对自我存在的意识，那是位格的一部份。这些东西都是动植物所没有的，动植物是存在的，但动植物对它存在的意识并没有永恒的、同真理的、同意义的、同那个恒久的存有发生关连，只有人或有位格的才有。

（五）位格与价值观位格与尊贵、荣耀的价值观连在一起，所以圣经说：[上帝造人的时候，有荣耀、尊遗为冠冕给他们戴上。]这样，人就有价值观、道德观的可能，这是位格里面的一些因素；除此以外，我们要回到传统神学里面给位格解释的其他三个因素。

（六） 构成位格的重要因素位格就是有理性的，位格一定是有情感的，位格一定是有意志的；所以理智、情感、意志就构成另外一些的重要因素。理智是从那方面来看呢？理智是能思考、能钻研、能分析、能明白真理的这个部份。感情是能爱、能恨，又能照着真理的方向去定应当怎么去爱、怎么恨的这部份。意志就是能定向、能有毅力来奋门向前，开展我们行动，而这些靠着真理的指挥，靠着对真理爱的感化，产行动的那个毅力的部份。人有理智、情感、意志，这三方面就构成了位格的因素了。 

[此贴子已经被作者于2010-4-8 14:34:22编辑过]

高源

我还是觉得，在解释有位格的上帝如何如何的时候， 还是要先做个定义，什么叫位格？ 没有定义，然后说上帝是有位格的，好像解释得有些糊涂。

 

如果如楼主１楼的文章，位格就是ｐｅｒｓｏｎ，那就用ｐｅｒｓｏｎ这个词好了，为什么又要造出位格这个词，还没有精确的定义？　

[此贴子已经被作者于2010-4-8 16:59:10编辑过]

昆仑

   圣灵是否一个有位格的个体，表面看来是一个无关痛痒的问题，反正一个人的得救与否，是在乎他是否承认自己是罪人，是否相信耶稣基督是他唯一的救主。至于他是否相信圣灵是有位格的，丝毫不会影响他的救恩。但事实显示，历世历代以来，圣灵的位格，乃是分辨正统与异端的其中一项最重要分水岭。自古至今的异端、新派，都反对圣灵乃是有位格的神者。这些异端包括了：
　　
　　1.撒伯流（Sabellius）：圣父、圣子、圣灵只不过是三个不同的名称而已，并非三个不同的位格。
　　
　　2.亚流（Arius）：圣灵只不过是基督所造的第一位被造物，并非一位有位格的神。
　　
　　3.苏西尼（Socinius）：圣灵只不过是从神散发出来的能力而已。
　　
　　4.士来马赫（Schleirmacher）：圣灵不是一位格，甚至神也不是一位格，只是一种经验而已。
　　
　　5.新神学家、新正统主义者皆否认圣灵的位格。
　　
　　6.耶和华见证人：圣灵只是一种能力而已。
　　
　　7.摩门教：圣父及圣子均有骨有肉，好象我们一样，但圣灵却不是有骨有肉的物质。他们又说，只有物质才可能存在。
　　
　　8.基督科学会：神只不过是一个人的精神（mind）而已。
　　
　　从历史事实看来，没有任何异端、新派（不信派）承认圣灵为一位有位格的真神。为什么？原来基本问题，是他们否认圣经乃绝对无误之权威，他们所根据的并非神的启示，而是自己的“理性”或科学。这种态度根本就是不信，不以神为神。
　　

 

1 何谓位格（Person）？
　　
　　所谓“位格”，并非指好象人一样的血肉之躯。若以这样的定义为准，则神也不是一个有位格的个体了，因圣经清楚宣告：“神是个灵”（约四24）。
　　
　　位格也不是“面具”或“角色”的意思。（注1） 因为圣经多处记载到圣父、圣子、圣灵三个位格是同时出现，同时存在的：
　　
　　1.以赛亚书四十八章16节记着：“主耶和华差遣我（弥赛亚＝主基督＝圣子）和他的灵（圣灵）来”。差遣者是圣父耶和华，受差者乃圣子和圣灵。三个位格是十分明显地存在。若我们以“位格”为“角色”或“面具”，岂不是圣父自己差自己，“父的面具”差“子的面具”及“圣灵的面具”？这是没有意义的。
　　
　　2.以赛亚书六十三章7至10节亦清楚地介绍“我”（弥赛亚＝圣子耶稣）、耶和华（圣父）及圣灵。又说以色列人悖逆主，使他的圣灵担忧。圣灵乃一个独立的位格，在这里明显可见。
　　
　　3.以赛亚书六章3节三次题及“圣哉”，民数记六章24至27节三次题及“耶和华”，亦暗示神本身乃有三个位格。（注2）
　　
　　4.马太福音三章16至17节题及主耶稣受洗时，三个位格显然是同时存在。圣子受洗时，圣父在天上说：“这是我的爱子，我所喜悦的。”圣灵则仿佛鸽子般降在圣子身上。这是最清楚不过的。
　　
　　5.门徒替人施洗及祝福时，均要奉圣父、圣子、圣灵的名进行（太二十八19；林后十三14）。（注3）
　　
　　6.主耶稣在地上时，屡次向父祈求、祷告，若他与父乃同一位格，只是角色不同，岂不是他自己向自己祷告吗？
　　
　　7.若神的位格只有一个，当主耶稣被钉死时，神岂不也被钉死了？若圣父、圣子、圣灵只是三个名称，三个不同的角色，则那位格死了以后，三个角色岂不也完全消失了？举例说，笔者身兼三个角色，对妻子而言，他是丈夫；对子女而言，他是父亲；对教会弟兄姐妹而言，他是牧师。笔者死后，三个角色也不会存在了，但神是这样的吗？
　　
　　若“位格”并非指“角色”，也不是可辨认的物质之形体，究竟“位格”是什么意思？据孙德生（J. Oswald Sanders）、来利（Charles C. Ryrie）及华富尔得（John F. Walvoord）等保守的神学家的意见，我们对“位格”之定义，必须同时可以应用于父神及主基督道成肉身前或后。我们说父神及主基督乃是有独立位格的神，原因何在？因这三位一体真神中，每一位格均是明显可分辨的，是独立的位格。“位格”包括了下列一些基本要素：
　　
　　1. 理智与思想
　　
　　2. 情感与反应
　　
　　
　　3.意志与决定
　　
　　4. 行动
　　
　　或许有人会问，为什么我们要接纳以上的定义？理由是，我们若不以上述的定义为准，我们不但要否定圣灵的位格，同时也要否定神的位格。因为神本身就是灵，并非物质，肉眼也不能见。我们若不以圣灵为有位格，必然也不以神为有位格的。这样，我们根本就不是相信圣经所载的神了。
　　
　　2 圣灵的智慧和理智证实他是有位格的
　　
　　1.哥林多前书二章10至13节清楚告诉我们：“圣灵参透万事，就是神深奥的事也参透了。”圣经没有说圣灵令我们参透万事，而是直接说他本身参透万事，他甚至教导人以属灵的话去解释属灵的事（林前二13）。他若没有位格，岂能教导人，又怎能“参透万事”呢？
　　
　　2.圣灵是有思想的。罗马书八章27节说：“监察人心的，晓得圣灵的意思。”（注4）以上这些特质，唯独有生命、气息及有独立位格之个体才可能拥有。若有人以圣灵为没有位格，而只属一种能力，则他不可能解释以上经文及信徒在上述经文中的经历。
　　
　　3 圣灵的情感及反应证实他是有位格的
　　
　　1.以弗所书四章30节劝导信徒“不要叫神的圣灵担忧。”怎样会令圣灵担忧？当我们犯罪，悖逆不听他的话，偏行己路的时候，我们就会令圣灵担忧。为何圣灵会担忧，会忧伤？（注5）因他是有位格的。若我们以圣灵为神的能力，这经文岂不是变成“不要叫‘神的能力’担忧”？这是没有意义的。
　　
　　2.马太福音十二章31节告诉我们亵渎圣灵的总不得赦免。主耶稣这番话是针对当时的法利赛人而说的。主耶稣在他们面前行神迹、赶鬼，但这些深谙律法的法利赛人竟说他是靠鬼王赶鬼。他们明知自己的解释不合理，不合逻辑，也明知客观的事实均指出耶稣是基督，是从神来的，他们却仍固执，自以为是，这就是亵渎圣灵了。同样，人若深谙神的话，但仍硬心不信，虽然明知各方面的事实，却仍不肯相信，叫他悔改是十分困难的。
　　
　　3.使徒行传五章3节指出亚拿尼亚夫妇“欺哄”（欺骗）圣灵。若圣灵没有位格，没有反应，没有情感，他岂会被“欺哄”？
　　
　　4.帖撒罗尼迦前书五章19节亦劝告门徒“不要消灭圣灵的感动”。若他不是有情感、有反应、有位格的神，他岂能“感动”人？
　　
　　5.使徒行传十章19至21节记载彼得服从圣灵的命令，下去见哥尼流所差来的人。试想，若圣灵不是有位格，他岂会命令人，又怎能使人服从呢？
　　
　　6.使徒行传七章51节指出犹太人“抗拒圣灵”；他被抗拒，证明了他是有位格的。
　　
　　7.希伯来书十章29节说明：“侮辱施恩的圣灵的人”应该受到更严厉的刑罚。（注6）
　　
　　从以上经文看来，圣灵具备了唯独有位格者才有的情感、反应，可见圣灵乃是具备独特位格的神。
　　
　　4 圣灵的行动及工作证实他是有位格的
　　
　　下列的行动及工作是唯独具位格的圣灵才能有的，这些行动和工作包括：
　　
　　1.他要引导门徒明白一切的真理（约十六12－15）。
　　
　　2.在门徒生活中引导他们（罗八14）。
　　
　　3.他要“随己意”将恩赐分给各人（林前十二11）。
　　
　　4.他颁布命令给神的仆人及宣教士，指引他们作宣教的工作（徒八26、29，十六6）。
　　
　　5.他要指教门徒，并要叫他们想起主对他们说的一切话（约十四26）。
　　
　　6.他要为主基督作见证（约十五26），并见证门徒乃是神的儿女（罗八16）。
　　
　　7.他使人信服，叫人为罪、为义、为审判，自己责备自己（约十六7－8）。
　　
　　8.他能行神迹，将腓利提去（徒八39）。
　　
　　9.他呼召门徒作特别的事工（徒十三2）。
　　
　　10.他差派门徒作宣教士或作其它特别工作（徒十三4）。
　　
　　11.他会替门徒“用说不出来的叹息祷告”（罗八26）。
　　
　　5 圣灵接受敬拜证实他是有位格的
　　
　　1.主基督升天前颁下大使命，清楚地吩咐门徒“要去，使万民作我的门徒”，且要“奉父、子、圣灵的名，给他们施洗”（太二十八19），若圣灵不是有位格的，这使命便变得毫无意义了。我们要奉圣灵的名给门徒施洗，表明我们对圣灵的敬拜。若圣灵不是有位格的，他岂能接受我们敬拜呢？
　　
　　2.在使徒给信徒的祝福中，亦清楚显示圣灵乃是有位格的。哥林多后书十三章14节说：“愿主耶稣基督的恩惠，神的慈爱，圣灵的感动，常与你们众人同在！”这祝福的内容也是对三位一体的真神表示敬拜。
　　
　　从以上施洗时的祷告及祝福内容中，我们不但看到圣灵是有位格的，而且可以知道，根据神的启示，圣父、圣子及圣灵享有同等荣耀及地位；所以，三位格亦受到同等的敬拜。
　　
　　6 圣灵与信徒之关系证实他是有位格的
　　
　　1.使徒行传十五章28节记载“圣灵和我们（使徒），定意不将别的重担放在你们（外邦信徒）身上”。这经文清楚表示：圣灵和我们一样，是有位格、性格的，否则不可能作决定。
　　
　　2.下列经文清楚指出圣灵不是能力而已：
　　
　　a.路加福音四章14节指出“耶稣满有圣灵的能力”，而不是说“耶稣满有圣灵，即等于能力。”（参罗十五13）。
　　
　　b.使徒行传十章38节说：“神怎样以圣灵和能力膏拿撒勒人耶稣，这都是你们知道的。”清楚表明圣灵和能力乃是不同的（参林前二4）。
　　
　　以上经文显示，能力来自圣灵，但绝不能说，能力即圣灵。
　　
　　7 下列逻辑显示圣灵乃是有位格的
　　
　　1.圣父及主基督所享有的所有属性，圣灵均同样具备。那些属性正是圣灵位格有力的明证。因为没有位格的能力绝不可能被形容为具有“永恒”、“全能”、“无所不知”、“无所不在”、“良善”（完全）、“圣洁”、“真实”、“慈爱”……等属性。（注7）
　　
　　2.圣父及主基督所作的一切工作，圣灵亦有分参与。（注8）
　　
　　
　　用于圣父及主基督身上之名号亦会应用于圣灵身上。
　　
　　8 从约翰福音十四至十六章看圣灵的位格
　　
　　对圣灵之位格描写得最清楚的，要算是约翰福音十四至十六章有关主基督分离祷告的内容了。
　　
　　I约翰福音十四至十六章的文法告诉我们圣灵乃是有位格的
　　
　　a.他被称为Paracletos（中译为“训慰师”、“保惠师”、“顾问”、“中保”、“辩护者”等等）（约十四16、26，十五26，十六7）。
　　
　　在约翰一书二章1节中，Paracletos用于主基督身上，（中译为“中保”），明显指出圣灵乃是有位格的。
　　
　　按希腊文原意para有“旁边”的意思，cletos则从Kaleo一字而来，有“呼召”、“邀请”等意思。所以paracletos乃是指一位被人邀请到他旁边去帮助、安慰、侍候、辅导他的人。故此，这人绝不可能是没有位格的。
　　
　　b.虽然“灵”一字在希腊文中（pneuma）乃是中性（neuter）名词，然而，圣经却用男性的“他”（希腊文为ekeinos），而不是用中性的“它”（希腊文为ekeino）去形容。为什么？圣经的文法有错误吗？但为何只在圣灵的位格上是这样？而且自始至终都用ekeinos？圣经显然是要指出圣灵并非能力而已，他乃是有位格的神（参约十六13、14）。
　　
　　c.约翰福音十四章16节记载主基督的一番话：“我要求父，他将赐给你们‘另外一位保惠师’，叫他永远与你们同在。”（注9）圣经把圣灵称作“另外一位保惠师”，暗示他乃象“中保”、“保惠师”──耶稣一样性质。当然，他必定有位格，如同主基督一样。
　　
　　d.约翰福音十四章17节称圣灵为“真理的（真实的）圣灵”（the spirit of Truth），这称号只用于神身上。明显，圣灵必定是有位格的、否则不可能有此称号。
　　
　　II 圣灵的工作及使命清楚显出圣灵是有位格的
　　
　　a.他要将一切的事指教门徒（约十四26）。
　　
　　b.他要叫他们想起主对他们所说的一切话（约十四26）。
　　
　　c.他要为主作见证（约十五26）。
　　
　　d.他要令世人知道罪、知道义及审判，自己责备自己（约十六8－11）。
　　
　　e.他要引导门徒明白真理（约十六13）。
　　
　　f.他要把将来的事告诉门徒（约十六13）。
　　
　　
　　他要荣耀主基督（约十六14）。
　　
　　结论
　　
　　从圣经的启示及门徒的经历来看，圣灵拥有完全的位格，如同圣父与主基督一样。可惜，在普遍信徒的表现中，我们很少欣赏到圣灵乃是一位有位格的神，我们很少注意他的同在、他的反应和他对我们的引导。
　　
　　究竟信徒应如何欣赏、敬拜这位有位格的神？怎样用实际行动肯定他乃是有位格的？
　　
　　1.在我们的敬拜中，同时向具有三位格而独一的真神叩拜、颂赞，（见附于本课后图解）多默想他。
　　
　　2.多求圣灵充满自己。
　　
　　3.读经之光，求圣灵引导自己明白。
　　
　　4.圣灵在我内心，感动我要作某些回应，或对人有某些行动时，不要把这感动当作是“心理作用”。我们要敏锐于他的感动（注10）（帖前五19；徒十19－21，七51）。
　　
　　5.不要叫他担忧，即不要自陷于试探中（弗四30）。
　　
　　6.顺服他的带领，并欣赏到带领着自己的乃是圣灵，也是神。
　　
　　另一方面，我们必须谨慎，若圣灵不是一位有位格的神，我们根本没有可能与他建立愈来愈密切的关系，更不可能对他的引导、感动、带领和提醒愈来愈敏锐。若我们不信神是有位格的，我们甚至不可能与神建立密切的关系，因为自主基督升天以后，信徒便没法面对面地见到他。但神如何保证信徒可以经历他，并与他建立更密切的关系呢？他应许差遣这位保惠师、安慰师、中保、顾问、辅导和老师的圣灵来到这世界代表他，如主基督代表神一样。若他不是有位格的，我们从何与“坐在天上的父神及主基督”建立愈来愈密切的关系呢？
　　

latebird

感谢楼上的回帖。非常好！

latebird

位格，用英语说是person，我们是不理解person的意思的。想想Personality吧。
承认了某个神有公义性，甚至自私性,都是承认了某个神是有位格的，自己不知道这么定义而已。

不能再回这个帖子了。

[此贴子已经被作者于2010-4-9 2:25:07编辑过]