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什么是经火?

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发表于 2010-3-5 15:50 | 显示全部楼层 |阅读模式

利一八19~21 不可使你的儿女经火归与摩洛,也不可亵渎你 神的名。我是耶和华

马唐纳解释:

受到禁止的是使初生婴儿经火(王下二三10;耶三二35)的可怕行为,这种做法有时与敬拜偶像摩洛有关。摩洛是亚摩利人的神:他的像设在欣嫩子谷。薛华描述其仪式如下:“根据一个传统,在摩洛的铜象背后有一个开口,在开口里面烧了火之后,每一个父母要亲手把他初生的孩子放在摩洛伸开的、白热的双手之上。根据这个传统,父母不能表示哀伤,而同时鼓声会响起,使婴儿死在摩洛手上时的哭声不会被听见。”

亚摩利人的神摩洛真是残忍无比!

现代中文译本:

不可把自己的儿女当祭物烧献给邪神摩洛,因而侮辱了你的上帝。我是上主。

马唐纳解释与中文译本意思有点不一样.

王下3:26

摩押王见阵势甚大、难以对敌、就率领七百拿刀的兵、要冲过阵去到以东王那里、却是不能。 便将那应当接续他作王的长子、在城上献为燔祭。以色列人遭遇耶和华的大怒。(或作招人痛恨)于是三王离开摩押王、各回本国去了。

 

摩押王杀自己的长子,献为燔祭。(这时摩押与以色列为敌),这事却使以色列人遭遇耶和华的大怒,为什么?神为什么不报应在摩押王自己身上??为什么三王要离开摩押王不乘胜追击呢?,而是各回本国去,放摩押王一条生路呢?

 

邪神摩洛岂不为摩押王把儿子经火而暗自窃喜??

这难道不是亵渎了真神的名吗?

 

帮解释一下

[此贴子已经被作者于2010-3-5 16:22:31编辑过]
发表于 2010-3-5 18:42 | 显示全部楼层
火祭
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发表于 2010-3-5 18:44 | 显示全部楼层
以下是引用总想问问在2010-3-5 15:50:00的发言:

 

王下3:26

摩押王见阵势甚大、难以对敌、就率领七百拿刀的兵、要冲过阵去到以东王那里、却是不能。 便将那应当接续他作王的长子、在城上献为燔祭。以色列人遭遇耶和华的大怒。(或作招人痛恨)于是三王离开摩押王、各回本国去了。

 

摩押王杀自己的长子,献为燔祭。(这时摩押与以色列为敌),这事却使以色列人遭遇耶和华的大怒,为什么?神为什么不报应在摩押王自己身上??为什么三王要离开摩押王不乘胜追击呢?,而是各回本国去,放摩押王一条生路呢?

 

邪神摩洛岂不为摩押王把儿子经火而暗自窃喜??

这难道不是亵渎了真神的名吗?

 

帮解释一下

 

要回答这个问题,你先要查考一下摩押人从哪里来?


当年神在毁灭罪恶之城所多玛和峨摩拉的时候,因为看罗得为义人就拯救了罗得一家。可惜的是罗得一家人虽然被神拯救却犯下大罪,两个女儿生下罪孽的后代,就是摩押人和亚们人。对于这样的罪,神是万分厌恶的,所以规定“亚扪人或是摩押人不可入耶和华的会;他们的子孙虽过十代,也永不可入耶和华的会。”(申23:3)


尽管如此,神没有后悔他当初拯救罗得一家的决定,亚扪人或是摩押人虽受咒诅,依然活在神的恩典之中。他们能活在世上本来就是神的恩典,当年神将所多玛全城的人都杀死,独独存留罗得一家人的性命,这是多那么大的恩典!既然神也保守他们,存留他们的性命,以色列人也应该给他们留下生存的空间,不可赶尽杀绝。


在列王记下第三章里,神给以色列人的原话是:“……必将摩押人交在你们手中。你们必攻破一切坚城美邑,砍伐各种佳树,塞住一切水泉,用石头糟踏一切美田。”(王下3:18-19)神只是要以色列人惩罚一下摩押人,神并没有要以色列人灭绝摩押人。而后来以色列人做得太过分了,把摩押王逼上绝路,使得他必须残忍地亲手杀死自己的儿子献给假神来寻求假神的帮助。这种残忍的事是神不喜悦看到的,以色列人如此赶尽杀绝,惹动耶和华的大怒,三王看见自己确实是做得太过分了,于是离开摩押王,各回本国去了。

 

这样你就知道了,以色列人绝了摩押的一切生路,这是不合神的旨意的,所以招来神的怒气,最后以色列人是因为敬畏神而撤兵的。

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 楼主| 发表于 2010-3-5 19:12 | 显示全部楼层

这种残忍的事是神不喜悦看到的,

于是,神就顾不得以色列;转而怜悯摩押人.

约哥:

请说说以色列人哪点做得不好,招来神的怒气?

以色列人的父债,要子还吗?

不可亵渎你神的名,

这难道不是亵渎了真神的名吗?

神难道愿意以色列人亵渎真神的名吗?

还是要以色列人学习神的恩典呢?....................................(是我不懂,非为狡辩)

 

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发表于 2010-3-5 20:08 | 显示全部楼层

也不大懂,观望~

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发表于 2010-3-5 20:18 | 显示全部楼层
以下是引用总想问问在2010-3-5 19:12:00的发言:

这种残忍的事是神不喜悦看到的,

于是,神就顾不得以色列;转而怜悯摩押人.

约哥:

请说说以色列人哪点做得不好,招来神的怒气?

以色列人的父债,要子还吗?

不可亵渎你神的名,

这难道不是亵渎了真神的名吗?

神难道愿意以色列人亵渎真神的名吗?

还是要以色列人学习神的恩典呢?....................................(是我不懂,非为狡辩)

 

 

约拿的回复非常清楚,你只要细看看就行

 

请说说以色列人哪点做得不好,招来神的怒气?

“在列王记下第三章里,神给以色列人的原话是:“……必将摩押人交在你们手中。你们必攻破一切坚城美邑,砍伐各种佳树,塞住一切水泉,用石头糟踏一切美田。”(王下3:18-19)神只是要以色列人惩罚一下摩押人,神并没有要以色列人灭绝摩押人。而后来以色列人做得太过分了,把摩押王逼上绝路,使得他必须残忍地亲手杀死自己的儿子献给假神来寻求假神的帮助。这种残忍的事是神不喜悦看到的,以色列人如此赶尽杀绝,惹动耶和华的大怒,三王看见自己确实是做得太过分了,于是离开摩押王,各回本国去了。

 

这样你就知道了,以色列人绝了摩押的一切生路,这是不合神的旨意的,所以招来神的怒气,最后以色列人是因为敬畏神而撤兵的。”

 

以色列人的父债,要子还吗?

不可亵渎你神的名,

这难道不是亵渎了真神的名吗?

神难道愿意以色列人亵渎真神的名吗?

还是要以色列人学习神的恩典呢?

在你引用的那段经文里,以色列人那里亵渎上帝了?以上的这几个问题不知道因何而问.........您至少给个出处吧

 

 

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发表于 2010-3-6 21:12 | 显示全部楼层
经火,是“经过火烧”的扼要。想象那么复杂做什么。
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 楼主| 发表于 2010-3-7 10:56 | 显示全部楼层
 

不怪壮壮哥的理解力,是我的表达能力不好。

站长的解释说:上帝打发三王教训摩押人,三王做的过头了。摩押人受神咒诅,因为罗得和他女儿的那事,上帝不喜欢摩押人。但神还是怜悯他们的。看了站长的解释,我还是不明白:经上哪里说三王做得过火了?

神掌管一切。当年,罗得和他女儿们生下摩押和亚门,神任凭而并不阻止,神又不准摩押十代人入他的会,应该是神出于对子民的圣洁性所提出的必然要求。我们不必问神为何准许这样的事发生?我们只要知道这历史就可以了。

我有这样的疑问:

以色列王亚哈死后,(罗得早就过去很多代了,十代有余了)摩押王背叛以色列王,是周边政治利益之争吧。与神的祝福或咒诅扯不上太多关系。三王来攻打摩押王,神通过以利沙的口对以色列王说:耶和华他也必将摩押人交在你们手中,你们必攻破一切坚城美邑,砍伐各种佳树,塞住一切水泉,用石头糟蹋一切美田。

这不能说只是要三王教训教训摩押人而已。简直等于说要把摩押人灭了。我看三王随后的军事并没过份。

三王按神的吩咐上来攻打摩押王,眼看就要成了,胜利在望了。

麻烦来啦!

摩押王就将那应当接续他做王的长子,在城上献为燔祭。这一做,果然管用,连神的旨意都被阻挡了。

可以想象一下:摩押王回去后,可能会进到摩洛庙里嗑头说:摩洛神啊,多亏了你保佑。如果不献王子,恐怕我们都活不成了。以色列人不让俺们活,你摩洛神让俺这当老爸的活呢!以色列的神还不如你摩洛神灵验呢。

以色列王回去后,难免也会产生疑问:神啊,你指示我们去与摩押人争战,你说必将摩押人交在我们手中。可摩押人一献长子,你就向我们发怒。献长子是摩押人自己献的哟,不关我们三王的事。神啊,这罪归到我们头上没道理哟。

摩押人献长子,神不喜欢人这样做。却任摩押人逃脱,我觉得这么一来,好象真神向摩洛神让步了。好象真神被摩押王要狭了。好象摩洛神也掌管着世界了。又好象必不得已之时,可以做这恶事可免全军覆没,这就把荣耀归给假神了,助长了异教的邪气。神放过行这歹毒之事的摩押王。反而对以色列人发怒,好象神弄错了对象。

罗得女儿的丑事,报应到他的子子孙孙身上;可以说是父债子还。摩押王子死了,神就放过摩押父王,这也可以说是另一种形式的父债子还。

摩押人献长子之祭,让摩洛神窃取荣耀,这就是我说的亵渎神名的意思。

摩押人献长子之祭,神对以色列人发怒,难道是要他们想起那灭挨及人长子之事么?为何不借以利沙之口先打个招呼呢?

那么,这类似乎不合神的脾气的事,要怎么解释呢?

 

 

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发表于 2010-3-7 11:22 | 显示全部楼层

回问问:

1.“耶和华他也必将摩押人交在你们手中,你们必攻破一切坚城美邑,砍伐各种佳树,塞住一切水泉,用石头糟蹋一切美田。

你可以对比一下以色列人进入迦南时,给以色列人灭绝迦南七族的旨意,还是不同的,所以我不认为这里是要灭绝摩押人,而只是惩罚他们。

 

2.摩押人本身就不是信仰上帝的种族,上帝也没有把救赎的恩典赐给摩押人,所以不论摩押人的王事后如何想,也没有关系。

 

3.摩押人献长子,你只是从你的角度去理解叫做亵渎上帝,但是在摩押人那里并没有这种想法,况且那是摩押人亵渎上帝,你期中一个问题“神难道愿意以色列人亵渎真神的名吗?”我确实无法理解由来

 

4.上帝的发怒是因为以色列人没有按照上帝的旨意去做,而摩押人上帝根本没有赐给他们要做什么的旨意,因此也谈不上发怒。就好比带兵打仗,元帅只能对不听从自己的士兵发怒,而对于敌人的士兵他为什么要发怒呢?

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