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约伯三友的言论有啥价值?

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发表于 2009-11-30 17:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
 

427-9

耶和华对约伯说话以后,就对提幔人以利法说,我的怒气向你和你两个朋友发作,因为你们议论我,不如我的仆人约伯说的是。

现在你们要取七只公牛,七只公羊,到我仆人约伯那里去,为自己献上燔祭,我的仆人约伯就为你们祈祷。我因悦纳他,就不按你们的愚妄办你们。你们议论我,不如我的仆人约伯说的是。

于是提幔人以利法,书亚人比勒达,拿玛人琐法照着耶和华所吩咐的去行。耶和华就悦纳约伯。

 

神既以约伯三友的话为愚妄,虽记在圣经里,我显然认为不应该具有经训的地位。(神对年轻人以利户的话没作评论,估计也不高明到哪去。)

 

 

如果用逻辑推理一下:

经上的话是不会错的,

约伯三友的话,是经上的话,

那么,约伯三友的话是不错的。

 

 

。。。。逻辑学的三段论错了吗?。。。。。。。。。亚里士多德错了吗?

 

如何把握和认定这类尴尬角色的话是对是错呢?

神既以他们的话为愚妄,但,到底错到哪个程度呢?

引述他们的话时,若咬定说:这是圣经上说的,一定是对的。这必是有违神的意旨的歪解。

但这也确实是圣经上的话呀!

其不妥在哪里呢?

约伯亚伯拉罕摩西也有说错过话呀。

我是真真地想问问。

发表于 2009-11-30 19:12 | 显示全部楼层
因为你们议论我,不如我的仆人约伯说的是。不如不代表不对,我觉得约伯三友的神观还是很有价值的,是标准的神学,只是不适合约伯这个案例。约伯三友的神观是系统神学,井井有条,逻辑清晰,但却过于教条化,没有活泼的灵性,我们所信的神又真又活,神是活的,他照己意行作万事,显然教条式的系统神学远远无法概括神的作为。
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 楼主| 发表于 2009-11-30 19:25 | 显示全部楼层

难道就是说约伯记之外,我们应该学到的功课,是生命神学,苦难神学,实践神学........?

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发表于 2009-11-30 21:05 | 显示全部楼层
圣经里面有许多的历史故事,通过这样的描述可以生动的展现出神与人的属性,总不能不透过真实的事件案例来凭空了解神与人吧?比如在《约伯记》中,约伯三友对约伯的论断和对神的论断来判断事情,只是出发于自己的经验和见识,结果是不蒙神喜悦。他们跟据自己的经验判断约伯的遭遇是恶有恶报,是神公义的惩罚,但神的智慧人怎能测度?这个故事中我们当学习的不是约伯三友的"训诲",而是学会勒住自己的舌头,不要论断人,敬畏神、相信神的大爱。有书叫《约伯记灵训》,写的很好,楼主可以更多的学习这本智慧书要给我们传达的信息,呵呵
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发表于 2009-11-30 21:28 | 显示全部楼层
 

经上的话是不会有错的.

 

你先解释什么叫经上的话是不会有错的?定义??

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2009-11-30 21:28:40编辑过]
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发表于 2009-11-30 22:11 | 显示全部楼层
三友的某些话对生活中某些人是适合的 什么是真理? 我们现在还有很多约伯三友式的信徒,应借鉴
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发表于 2009-11-30 22:53 | 显示全部楼层

约伯可以失去财产,妻儿和健康,但他不能失去他的“义”。为自己的清洁与三个朋友辩论,“伯32:1  于是这三个人,因约伯自以为义,就不再回答他。”

 

而我们的主却从不为自己辩护,只将自己交给那按公义审判的父。“太27:12-14  他被祭司长和长老控告的时候,什么都不回答。 彼拉多就对他说:“他们作见证告你这么多的事,你没有听见吗?”耶稣仍不回答,连一句话也不说,以致巡抚甚觉希奇。”

 

 

虽然约伯的遭遇不是为罪的缘故,但神允许这试验临到他是有神的美意,神也要做我们像约伯一样到一个地步,就是“伯42:5-6  我从前风闻有你,现在亲眼看见你。  因此我厌恶自己 ,在尘土和炉灰中懊悔。”这就是整个约伯记的中心。

 

当我们有一天开始不再为自己辩护,开始认识神,也认识自己并厌恶自己的时候,我们就让父的心开始有所满足。

 

[此贴子已经被作者于2009-11-30 23:01:21编辑过]
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发表于 2009-12-1 00:16 | 显示全部楼层
 晕,怎么能理解成这样?上帝的心意是让人透过实际,透过生活明白他,所以经中用了大量的比喻、拟人的写作手法来说理讲道,怎么现在好像大家都趋向于非要把本来具体的东西抽象化,把生活的东西经院化,把活的东西固化,为什么总是把上帝首先和哲学/神学/经训等等这些联系起来,难道没人认为上帝是活生生的现实吗?这是要干什么?莫非我们要替上帝表明其哲学修养?
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发表于 2009-12-1 08:39 | 显示全部楼层

楼主你记好,凡在记载在圣经上面的都是有他价值的,你的逻辑有问题,按你的逻辑,你还对圣经持怀疑态度,像你这样,不会得圣灵光照,明白经上话的,

读圣经不是像你这样子的,先确定是本卷书是啥体裁?传讲的重点信息是啥?每个人每个事物最后给我们带来什么经验教训.

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发表于 2009-12-1 19:32 | 显示全部楼层

约伯三好友的话不错,但是用在约伯身上就错了。

而我们可以从他们的话中支取很多的

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