[讨论] 评论 唐崇荣 对 倪柝声 的看法

timmmy

 
评论 唐崇荣 对 倪柝声 的看法
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[此贴子已经被作者于2009-11-12 3:02:42编辑过]

捣蛋天使

看完你的帖子，赠送几个字给你----胡言乱语。

宝洁

是说过

但是孰能无过 是人就会有错

保罗还差点犯错替人行割礼那

楼主什么意思!!

timmmy

 

对于唐崇荣或倪柝声，我们千万不要贵重这个，轻看那个。

评论 唐崇荣 对 倪柝声 的看法

 ～田哞     2009-11-12    鱼咖啡  fishcafe.3322.org

篮色字是唐崇荣的原话；红色字是我的评论。

 摘自：《唐崇荣信仰问题解答集锦》:  教会.教牧.服事

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13、请问，你对“聚会所”或者说倪柝声弟兄所产生的聚会所运动有什么看法？

  

答：倪柝声是头脑精明、思想丰富、分析力很强，是中国教会里面很难得的一个教会领袖、传道人，是神在他的时代兴起的一个很特殊很特殊的记号。一九00 年，中国受了义和团的影响，所以内地会在华北发动了愿意为主殉道的签名运动，有八千多人签名愿意为主死，来为耶稣基督作见证，这是个很大的运动，不久以后我们就看到了义和团在庚子年间真的把很多的基督徒杀死了，很多的传道人被杀。

 

你知道吗？赵中辉牧师讲一句话很感动我，他说：“那一年一大堆神的仆人被杀，第二年神就在中国生出更有能力的大仆人，表示神是历史的主宰。”你杀掉那一批，我就生出更伟大的一批来。所以王明道(1900)、计志文(1901)。宋尚节(1902)、倪柝声(1903)都在庚子年那两三年相继出世，表示神是历史的主宰，很少人看到这一点。赵中辉牧师相信神在历史中的主权，他从那个正统的神学思想发挥看到中国历史——你杀，神就让更大的生出来。所以两三年里面，这里生一个，那里生一个，而且很多是生在非基督徒家庭的，你看上帝奇妙不奇妙呢？

感性层面的分享，都可以的嘛。

 

计 志文牧师就在上海最反对基督教的地区生出来，上帝从那里叫一个人出来，叫他到全世界去作华人的传道人，到世界各地去传福音。宣教士开汽车到计志文的故乡去 讲道，讲完了“耶稣爱你”，然后就把图画挂出来了，讲讲……讲完了以后，回头一看，四个轮胎漏气了，虽然打气打个半死，下个礼拜还是再来，回去轮胎又要再 打气，就在这样的一个地方，上帝叫计志文信耶稣。

 

而聚会所的倪拆声也是同一辈的，倪柝声的才干很大，他的影响很大我们不能否认。但是他写的《人的破碎与灵的出来》，这名称本身就是错的，却卖了一百多万本。今天很多传道人出书能卖三千本已经很不错了．他卖了一百多万本！

唐说：“这名称本身就是错的”。我是不会这样来评论一本书的名字了，挺可爱的。唐认为凡不认同人本二元论的都是错的，人本二元论是改革宗的传统观念，其它的都是错的。我们现今纵观各方的新约学者、旧约学者；没有一位顶尖的学者，认为圣经只认可一种人本构成论。固然，我认为倪柝声对三元论，是过于教条化了。当然，唐崇荣自己也犯了同样的错误。这样的人本结构，并不是圣经要教导的题目、经文在此也没有单一的前设。而中世纪的人坚持人本二元论，主要是受到了柏拉图主义的影响。

 

他的听众不算很多，

那是跟现今的场合比了，跟现今的通讯、交通、大堂、音响比了。历史框架嘛，呵呵。

但是他印的书多得不得了。我们有时候，“唉呀！我讲道只有几个人来。”不要紧的，如果你的道真的有份量，可能两百年以后人家还在注意听你的录音带，不要只注意跟前的。但是倪柝声虽然很聪明，他花了很大的心血去分析圣经、研究圣经，却缺乏正统神学的训练，以至于他没有办法除掉许多错误的解经原则。

啊，解经的原则！让我们共同来学习！谦卑的学习！

 

所以你如果认为倪柝声既然是神的仆人，他讲的就都是对的，你就上当了，因为他也不过是一个人。

非常认同！“神的仆人”这个词语，已经被我们扭曲成一种光环了。最好少用这样的字眼。保罗称自己是神的奴仆，是指自己很卑微的意思。

 

例如他说：“使徒每时每代都有！”“先知每时每代都有！”这也是错的，因为这样表示圣经还没有结束，可能继续有其它的启示加入。

东正教到现在，还认为他们的父老是使徒的继承人。天主教到现在，还认为他们的红衣主教是使徒的继承人。不过在改教时期，更正教要淡化罗马教廷的权威，就有了使徒只有12/13位的教义了。现在，研究早期教会的学者们，并不认为这个教义有任何的历史根据。

 

至于现在有没有先知，这关系到两个题目：1/灵恩的终止或持续   2/圣经与启示模式。唐崇荣的前提是，他自己教派的观点是对的。这里就不详论了。

 

唐崇荣的信仰立场，属于教理型改革宗，在北美新教中只占0.5％，请见后注。当一个人在一个流派的圈子里，学到某一个流派的传统后，很容易会高举自己的传统，视为唯一的正统；这是很可惜的。还好，随着圣经资讯的爆炸，随着各样研究资讯的爆炸；这种狭窄的视野已经越来越罕见了。

[此贴子已经被作者于2009-11-12 19:33:13编辑过]

timmmy

 

所以我们应当慎思明辨，像昨天我讲的，奥古斯丁说：“你不要跟我，你要跟着圣经走，每一个人都有错的可能。”

非常认同，应当慎思明辨，这也是本文所作的。不单每个人都有错的可能；而且每个人都已经错的一塌糊涂了。奥古斯丁有很多东西也是错的一塌糊涂的，有点历史知识的人都知道。

 

我们对任何一位信徒的态度，都应该是“爱”。

但不应景仰人，或认为某人的讲道不用慎思明辨。

 

林前4:6-7（和合本）

“弟兄们，我为你们的缘故，拿这些事转比自己和亚波罗，叫你们效法我们不可过于圣经所记，免得你们自高自大，贵重这个，轻看那个。使你（这里突然变成单数的你！）与人不同的是谁呢？你有甚么不是领受的呢；若是领受的，为何自夸，彷彿不是领受的呢？你们......”

 

让我们不要按世人的标准来追捧基督徒教师！其实，完全不该追捧！ 当我们不追捧人，纷争会少很多。

保罗所说的效法，是希腊老师给学生的榜样；不是过去基督徒的那种病态的推崇！！！

 

倪柝声还有一个思想很不对的，他说什么呢？“上帝赐下律法就是要人去犯罪！”哇！这句话是很严重很严重的，是得罪上帝的事情，因为他把上帝赐下律法的动机都曲解了，“你犯了罪才知道你是没有办法行善的，你是需要救赎的”。

这是唐崇荣对倪柝声的一个印象，不是倪柝声的原话。原话记在《倪柝声文集》的《福音真理》里，第四章《律法的公用》：

“律法根本不是要我们守，律法是要我们犯。神赐律法给我们，是要叫我们犯律法。许多人也许是第一次听见这话，会觉得奇怪。神老早知道你有罪，但是你自己不知道，所以神给你律法叫你犯一犯，你才知道自己是怎么一回事。”

这里我们看到：唐崇荣是曲解了倪柝声的。

 

我个人并不认同倪以上的看法，见我的一篇文章《胜过律法的义》。因为近40年的圣经学术，使得人们对圣经的资讯多了很多很多——Gordon Fee说是多了300倍。我们今天能够更准确的理解圣经，但这样并不减低我们对前辈的尊重，更不应该曲解前辈。

 

但唐崇荣不同意倪，是因为教派立场的原因；而不是因为近40年的资讯爆炸。唐主要针对的，是时代论的律法观；不过唐没有在此说明。但一般的时代论者，也不认为“上帝赐下律法就是要人去犯罪”。

 

这句话的后面一半是对的，前面一半却已经干犯了神论的正统性。

唐以为倪柝声是觉得“上帝赐下律法就是要人去犯罪”；不过那个不是倪柝声的见解。

 

但唐认为有这样见解的人，是干犯了神论的正统性。唐这个观念出了一点逻辑的小问题，它太过形而上了。“神论”是对圣经启示的一个概论；说明圣经启示了神哪些属性；同时又表明了，我们对圣经没有启示的神的属性，一无所知，不得推断。这个衍生的概论，是很有用处的。但是我们不能把这个衍生的概论，又当成了真理的本身。这样作，很容易会矫枉过正。

 

唐可以认为，别的派别对神的负面窜摸，是干犯了神论；唐却不一定认为，极端改革宗的“消极预定”，是干犯了神论。

 

所以我们每一个传道人都要很清楚的知道，每一个人都有可能有弱点。我把聚会所的毛病归纳成两句话：他们讲的道理有绝对的口气，而绝对口气中间常常讲的是非绝对的事情。

非常认同。但，这个也牵涉到“梁木与刺”的问题了，“非唐迷”都知道我指的是什么了。（唐迷：推崇唐崇荣的人）。

 

像“一个地方只能有一个教会！”叫做“地方教会”。真的吗？他说是真的！但是到被考验的时候，他们就站不住脚。在福州有他的教会也有王载的数会，有两个教会的时候、他没有办法处理这个问题。

同意！神的子民，不是某种立场的人所代表的、或某种正统的人所代表的。我们更不应该标榜自己的独特信仰立场，以信仰立场来划分神的子民。一个地方只能有一个教会，是矫枉过正的；但标榜独特的信仰立场，来划分神的子民，是更错的！王明道在这方面是挺中肯的；他认为信徒的合一，是可行的，是应该追求的。对于合一观念感兴趣的，可以偶尔浏览我的网站嘛；呵呵，卖广告了！

 

唐崇荣给我的感觉，是他比较感性，但又觉得自己挺理性。但我们还是应该尊重他、爱他，如同任何一位弟兄。对于唐崇荣或倪柝声，我们千万不要贵重这个，轻看那个。

 

林前4:9-13 (简明圣经)

“因为有时候我觉得，上帝好像把我们这些使徒当做被 定了死罪的囚犯，叫我们狼狈地跟在专门比武、强壮有力的斗士后面，进入斗技场，任由他们凌辱、折磨、杀戮，让全世界——也就是世人和天使——观看。我们为 了基督的缘故，被人看成傻瓜，你们却靠着基督成了人家认为聪明的人；我们被人看成弱者，你们却成了人家认为坚强的人；你们受人敬重，我们却受人轻视。直到 现在，我们都是又饥又渴，衣不蔽体；又挨打，又无家可归。我们靠自己的双手劳苦工作；被人诅咒，就祝福对方；被人迫害，就忍受；被人诽谤，就和气地回应。 直到现在，我们还被人看成世上的渣滓、人间的废物。”

timmmy

 

后注：

唐崇荣的信仰立场，属于教理型的改革宗。现在，这个流派在北美新教中的比例，只有约0.5%

Reformed Presbyterian Church of North America, Members 6,572人

Orthodox Presbyterian Church, Members 27,990 人

Reformed Church in the United States, Members 4,113人

United Reformed Churches in North America, Members 21,000人（2007）

另外，这些教会是出名崇拜出席率低的。

 

谁说Presbyterian Church in America是极端的？　Members 345,582人。但PCA也是WTC、RTC的服务对象。

打破传统信条的Christian Reformed Church in North America,  Members 268,052人　(2008)

打破传统信条的Evangelical Presbyterian Church (United States),  Members 85,000人　(2008)

打破传统信条的Presbyterian Church (U.S.A.),  Members 2,209,546人

这些教会也是出名崇拜出席率低的。

 

美国总计福音派：61,374,728人　　总计主流更正教会：18,168,073人 (2004)

Southern Baptist Convention, 16,200,000人

American Baptist Churches USA, 14,000,000人

Assemblies of God, 13,673,149人

Evangelical Lutheran Church in America, 4,709,956人

Lutheran Church–Missouri Synod, 2,383,084人

United Methodist Church, 8,000,000人

参考：http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_the_United_States

《完》

小小123

我们没有权力去评论神的仆人，神告诉我们爱人如己。

timmmy

以下是引用小小123在2009-11-12 19:59:00的发言：
我们没有权力去评论神的仆人，神告诉我们爱人如己。

引用楼主的文章：

唐崇荣说：

所以你如果认为倪柝声既然是神的仆人，他讲的就都是对的，你就上当了，因为他也不过是一个人。

非常认同！“神的仆人”这个词语，已经被我们扭曲成一种光环了。最好少用这样的字眼。保罗称自己是神的奴仆，是指自己很卑微的意思。

碧林

每一个神的仆人都有长处，短处，这些会让我们看到人本体的不足，也更需要主的带领，光照。神仆人的不完全，更让我们看到神的完全；神的完全更让我们把目光定睛在那荣耀的宝座。如果高举自己，轻看他人，就会陷入眼睛昏暗灯光景。林前2；14/15

john_qiu

以下是引用timmmy在2009-11-12 19:34:00的发言：

 

唐崇荣给我的感觉，是他比较感性，但又觉得自己挺理性。

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[此贴子已经被作者于2009-11-19 14:05:40编辑过]