[讨论]关于孙大信天堂描述的疑问?

昆仑

以下是摘抄印度圣徒孙大信关于天堂的描述:

 

二十

我们知道基督徒中在生时上过天堂的颇有几人，但次数都很少，不过只有一次或多到两三次而已。但孙大信上天堂的次数极多，每月约有七八次，平均每周差不多两次。他自己说，这正如保罗的经验，“或在身内，我不知道，或在身外，我也不知道”这经验又如约翰所见的启示一样。据他说，天堂有三层：第一层是地上的天堂，是每个信徒都可以经验到的，这就是与主同在的平安与喜乐，也就是看见地上万事万物皆为美好。为主受苦时，更亲近主，也说特别感到天堂在地上。第二层天堂就是第一第三中间层，也就是主耶稣对十字架上的强盗所说他要去的天堂，这里所住的就是灵命还不能达到三层天的灵魂。在这里不能见基督，只能感觉到神的能力和影响，像光波与声浪一样淹及他们。这里也可以听见天上的音乐。

第三层天就是保罗所到过的，便是一些少数真信主的义人所到的地方。孙大信到过这里，他才了解保罗所说的“或在身内，我不知道，或在身外，我也不知道”之真义。这是因为在那里有知觉，知道确有身体：身体是透明的。但是虽然有身体，当用右手摸左手时，却觉不到有么。

第三层天上的人与物，不是用肉眼看的，乃是用灵眼看的。天上的人告诉他，这对灵眼就是人永久离开世界离开肉体以后所用的。第三层天有基督的宝座常常在中间，神的形像是描写不出来的，神的面貌，正好像孙大信在信主得重生时第一次用肉眼所见的一样。他有一次看见神手上的钉痕，可是不但不难看，反而美丽发光。神有胡须，并有长发，发色如同金丝发出亮光。面貌像太阳，但其光线不会使人晕眩。神面常微笑。基督宝座周围有数不尽的光荣的生命；有天使也有圣徒。那些是天使，那些是圣徒，是分不清的。孙大信曾问过如何分辨天使与信徒，天使回答说：“不必分，在这里我们都是荣耀的，都已合而为一了。”他们的荣耀也分大小、种类、颜色。衣服像用光作的。在地上实在没有天上的荣美，就是金钢钻宝石也不能及。

       我的疑问：天堂有三层，第一层就不用说了，第二层据孙大信得描述（第二层天堂就是第一第三中间层，也就是主耶稣对十字架上的强盗所说他要去的天堂，这里所住的就是灵命还不能达到三层天的灵魂。在这里不能见基督，只能感觉到神的能力和影响，像光波与声浪一样淹及他们。这里也可以听见天上的音乐。），这个第二层天堂不能见基督，只能感觉到神的能力和影响，像光波与声浪一样淹及他们。这里也可以听见天上的音乐，到底什么样的灵命才能进到第二层，我记得圣经路加福音一个和主耶稣同钉十字架的罪犯和主的对话:

	就说：“耶稣啊，你得国降临的时候，求你记念我！”    耶稣对他说：“我实在告诉你：今日你要同我在乐园里了。” 既然和主耶稣同在乐园里了，那么由此判断第二层就应该能见到主的面，孙大信为何又说是不能见基督呢？
	再来看第三层（第三层天就是保罗所到过的，便是一些少数真信主的义人所到的地方。孙大信到过这里，他才了解保罗所说的“或在身内，我不知道，或在身外，我也不知道”之真义。这是因为在那里有知觉，知道确有身体：身体是透明的。但是虽然有身体，当用右手摸左手时，却觉不到有么。），这里是少数真信主的义人所到的地方，有知觉有感觉，这我更迷惑了既然第三层是少数真信主的义人才能到的，那么第二层的灵命 是什么样的信心呢？   我是新人，有不到之处，还请前辈们指正！

[此贴子已经被作者于2009-10-17 22:13:31编辑过]

wangdong1226

对这样的“见证、经历”要当心，保罗有到过三层天的经历，但是他不说，十四年之后才偶提及。

像孙这样，恨不得在他“经历”过后第二天就让全世界的人都知道，好让别人知道他比其他人更加“属灵”，更加钦佩他，甚至跟随他寻求神秘、特殊的、体验的事迹来代替我们顺服《圣经》的教导，对这样的人、这样的见证要当心。

 

下回再有什么人对你说“我有某某经历，怎么怎么样”或是”神对我说过什么什么话“，你就问他“这是哪年的事情啊？ 若是十四年前的我或许可以听听看，若是上个月的，你就不必再说了。”

[此贴子已经被作者于2009-10-17 23:08:03编辑过]

yihuang

信口开河，圣经没说的他都敢说

人怕出名猪怕壮

保罗不仅是14年后提及，而且也只是简单说了一下，并没有像孙大圣那样详细的描述，原因不知道，但是我相信保罗不会比孙大圣看到的少

wd200801

 

还有某些网站上刊登的一些到过天堂地狱的见证，把天堂地狱描述的特别详细。

笨鱼

小时候看过一本书名字叫《圣徒孙大信》

他是个印度人

enter

这种“见证”也有人信，这世界怎么有这么愚蠢的人。

wgliving

那样的话，请他在启示录后面再加上一章，关于他的见证。圣经是启示完全了，神要我们知道的，都记在上面，任何人的见证都不能逾越圣经的教导。

面具人生

     可能吗？！！

     如果是这样的话我相信没有人能够到达第三层天堂，自先祖犯罪以来这世界上就没有义人，一个都没有！我们的信心，我们的称义，都出乎神的恩典，因为神是全知全能的，祂从不缺乏什么，不管我们行为上多像义人，为神做过多少功，我们都不能额外加给神任何东西，我们自以为所拥有的一切，或是能做的一切都是属于神的！

     我特别质疑第二层天堂的存在，圣经上没有说到！而且我怎么也不会相信满有慈爱的神会这样以类似阶级的眼光把我们差别对待，这样就把神的爱人为地看得太狭隘了！要是那样的话我们每个人都只配做硫磺火湖的材料！

     而且我觉得我们在地上的寿命都在乎神，如果我们的灵命还没达到承受永生或是我们在地上的功课还没有做完我相信神是不会轻易把我们接走的，因为祂应许必要炼尽我们灵魂的渣滓，除尽我们的杂质，把我们从罪中拯救出来。说白了我觉得承受永生跟灵命成熟度挂不上钩，还是得依靠神的恩典！

     还有关于身体透明没有知觉的说法，我也不相信。保罗所说的其实只是魂游象外吧，他当时还没尝过死味，神还没有为他新造一个身体。我相信神为我们预备的是我们眼睛不曾看到过，闻所未闻的美好。主耶稣的肉身也是从死里复活，所以我相信到那日神也会为我们预备一个实实在在的身体！我们在地上的身体相当于帐篷，但在天上一定会是完美的房子，不可能没有感觉的！而且看起来肯定不会像现在这样，因为在天上也不嫁也不娶，应该没有性别上的特别明显的差异，也没有现在世俗的美与丑的分别，因为那时我们都是最完美的！！！！

     我只相信神在创世之前拣选了我们，把我们从这个世界分别为圣，就是为了到那日可以一起享受祂那丰盛的慈爱喜乐和永恒的同在！当然我们每个人在天上的赏赐是不一样的，我们在地上的恩赐也不一样，以我们现在有限的眼光看来可有觉得有多有少，但是永恒无限的神不会有限地多爱一点这个或少爱一点那个，因为祂应许不会偏待人，我们因着基督在祂眼里是‘儿女’是‘佳偶’，那是何等的宝贵啊！！

      主啊，我们是何等感恩，白白领受你宝贵奇异的恩典！愿你的国降临，愿你的旨意行在地上如同行在天上······

心灵的归回

搞笑类~[em162]