[求助]质疑

心灵的归回

  首先，归回对于婚姻这方面的问题还是一知半解的...所以下面我的质疑如果不符合圣经原则了，希望弟兄姊妹指出并谅解[em293]

  我的质疑是：对于同样都是婚前犯了奸淫罪的基督徒（尤指一个是基督徒、一个是外邦人），为什么针对不同基督徒的话语和态度我们大家的回答都会不一样？难道上帝教导我们的就是因人的态度而异？

  1.如果一位基督徒和外邦人犯了奸淫罪，跑到论坛来说他犯了罪，而且又不喜欢那个外邦人了，不想负这个罪的责了。我们的回答是大多数什么？---叫他要结婚

  2.如果一位基督徒和外邦人犯了奸淫罪，跑到论坛来说他犯了罪，说她很喜欢这个外邦人，希望将来的配偶就是他了，并希望神能保守将来这段婚姻。我们大多数的回答是什么？---认罪、悔改、信与不信的不能再一起，不能再和这个外邦人犯奸淫了

 

  ......犯了奸淫罪，固然必须认罪、悔改。那么如果人家已经认过罪了呢？神已经赦免她的罪、洗净她一切的不义了呢？我们还是一味地说：“认罪、悔改。”因我们的话使她放不下对过去的这段罪恶么？（不特指这次的R姊妹，因为她的情况很特殊）

 

  然后是关于这次R姊妹事件，虽然她的信仰根基看起来似乎比较浅，可是关系已经有了...还能怎么样？所以我的观点是：在神的旨意使她明白之前，希望她能善待现在这位，不要因为藉着自己是基督徒的名丢弃外邦人，并求神保守、看顾。照着神的意思倘若可行，那么将来就结婚吧。如果在等待期间她渐渐明白神不允许，那么神一定会另开一条路给她。

 

  我的观点正确么？不正确希望大家指出，即使不正确也没必要用“ 别听这个胡说的人胡说，离经叛道！”这句话来形容我吧？照着你这位弟兄的意思，犯了罪、认完罪就可以把人家踢掉了咯？因为我们是基督徒而人家是外邦人，这罪的责任你外邦人自己去担当吧，我们已经在神的宝血下和你隔离开来了。那么那个外邦人算什么？娈童吗？供我们姊妹使用一次就没利用价值了，继续回到外邦犯他的罪去，直等到神的审判临到？

 

  真的是一点责任都不需要付吗？归回不明白是自己错了还是那位弟兄太绝对了，希望大家本着圣经原则回答我。

  至少从我看圣经的理解来看我觉得基督徒就是要“严于律自，宽以待人”怎么能对人家一点责任都不付就草草了之？这还符合爱的原则吗？

gangxue

免我们的债,如同我们免了人的债

 

上帝全部都免了债的话,谁敢不原谅,就只怕自以为是,应该这样那样才算完全免了债,好像上帝还没有原谅

 

有时候我在想我们教会的问题时,突然发现如果上帝免我们的债[饶恕教会分裂.....],而我们的教会又都不愿意复合,任由事情停滞??那我真的在想常常说的主祷文,到底我们基督徒做的是恶还是善

 

可能大家说应该这样那样,可在各位的心里有对这句主祷文有实际上的深切认同和行动吗,真的是原谅弟兄70个7次吗

 

愿神的教会复兴,在知识,聪明,智慧上满心知道他的旨意,渐渐的多知道神,不光要做嘴上的巨人,还不要做行动上的矮人

[此贴子已经被作者于2009-9-16 8:18:01编辑过]

chrisy

唉！犯了奸淫之后，不是思想自己的行为如何得罪神，得罪人，得罪自己的身体

反而更注重和犯奸淫对象的未来发展

这样的本身就更伤神的心，也更让自己的罪在自己的身上还有权势

 

犯罪之后，难道不应该好好思想自己为什么会犯这样的罪

哪里出了问题

我们和神的关系究竟如何

 

你恨恶罪吗？是每一个犯过罪的人都要去思想的

不要想去找出一个统一的解决办法

神是会赦免，但是神的赦免不是我们可以任意而为的条件

轻慢神的恩典，不仅让神伤心，更是我们受到更大的亏损

 

所以楼主姐妹也不需要去耿耿于怀了

我看那个弟兄的帖子，他应该是相当恨恶罪的

我们还是不要去注重人的话语吧

 

讨论犯奸淫之后，和犯奸淫对象如何再发展。

实在不是一个讨论的好话题

各人有神不同的引导，我们认罪的态度、程度也不尽相同

圣经上的原则摆在那里

各人应该都自己好好去思想。

fxh

以下是引用心灵的归回在2009-9-16 6:30:00的发言：

  我的观点正确么？不正确希望大家指出，即使不正确也没必要用“ 别听这个胡说的人胡说，离经叛道！”这句话来形容我吧？

我认为他说的是我哦。

 

以下是引用chrisy在2009-9-16 9:18:00的发言：

我看那个弟兄的帖子，他应该是相当恨恶罪的

如果他仅仅是恨恶罪恶，他无论怎么说：你这是犯罪、大大得罪神、你要认罪悔改。我什么话都不会说。

 

他说的意思是：一个人和另一个人的发生婚前性关系是犯罪，若再和他（因他不信主）结婚又犯了一个罪。

[此贴子已经被作者于2009-9-16 10:24:32编辑过]

chrisy

以下是引用fxh在2009-9-16 10:12:00的发言：

 

他说的意思是：一个人和另一个人的发生婚前性关系是犯罪，若再和他（因他不信主）结婚又犯了一个罪。

[此贴子已经被作者于2009-9-16 10:24:32编辑过]

这样的说法，我们也不能完全就一票否决

当然如果发生关系，结婚是最好的选择，避免发生更大的罪

 

但是也有一些弟兄姐妹最后也没有做这样的选择

当时的糊涂、灵命的低落，造成一些不可挽回的局面

后来认识到那个一同犯罪之人，是那么不可能一起生活

就做另外的选择

不是没有这样的事情发生

这些弟兄姐妹的选择，也完全是出于信心和对神的敬畏

 

所以我们不能一概而论

神有他美好的旨意

 

PS.当然，如果用这样的原则去劝人家分手，是决不可取的，是没有圣经根据的。

[此贴子已经被作者于2009-9-16 10:59:03编辑过]

fxh

以下是引用chrisy在2009-9-16 10:56:00的发言：

这样的说法，我们也不能完全就一票否决

当然如果发生关系，结婚是最好的选择，避免发生更大的罪

 

但是也有一些弟兄姐妹最后也没有做这样的选择

当时的糊涂、灵命的低落，造成一些不可挽回的局面

后来认识到那个一同犯罪之人，是那么不可能一起生活

就做另外的选择

不是没有这样的事情发生

这些弟兄姐妹的选择，也完全是出于信心和对神的敬畏

 

所以我们不能一概而论

神有他美好的旨意

你说的情况不同，那个帖子里，那位姊妹是想要同发生关系的人结婚，他说那是犯罪（因那男人不信主），让人离开。

[此贴子已经被作者于2009-9-16 11:08:29编辑过]

leeagn76

我们应当真实的爱主内弟兄姊妹，而不是一种“让世界充满爱”！看到一只手伸进火里却大喊“燃烧吧”的时候，我们不能糊涂的说“愿你烧得快乐”！作为另一只手，我们要尽力挽回他！让一个不知罪或轻看罪的人悔改，不是要侮辱人，我没资格侮辱别人！是真的爱他，怕他进入火湖！“行淫”却认为是“有了关系”，这种认罪我们不能告诉他“平安了”！这是害他！不顾神说过的话，主观的说“神一定....”，神喜悦人犯罪？！教导人嫁给外邦人的也是犯罪！不与某人犯奸淫不是踢掉某人！！！！不要通过犯罪去“爱”别人！！！没这种爱！你应该先离开罪，不是说你在罪中神才能做事！你离开罪神就不做事了？大原则是服在神的手下，坚决不和外邦人结婚。再以求怜悯的心祷告，或者神顾念你，谁愿意看到孩子背负重担？！总会给你上好的！这是信靠神！反过来倒行逆施！神不是给人圆场的！用犯罪求恩典，对不对？负责是不再使人家与你一同陷入罪中。这不是“棒打鸳鸯”！不是一个族类！主没有说不许主内弟兄姊妹相爱！！神有能力使一块石头成为风度翩翩的主内弟兄，不代表你就可以去爱一块石头！！！

 

如果明日结婚，今晚同房，那是行淫！婚姻没有除罪的能力。犯下的罪还在！

“如果这两个人后来结了婚，他们之前就不算是淫乱了”，这是害人的教训！说出这话的，请你立刻到神面前悔改！趁早别“反正我们以后结婚，现在就住一起”。罪的工价乃是死！倒是淫乱使自己的婚姻少了祝福，说婚姻能给淫乱正名的简直荒唐！

fxh

以下是引用leeagn76在2009-9-16 11:16:00的发言：

 

 

“如果这两个人后来结了婚，他们之前就不算是淫乱了”，这是害人的教训！说出这话的，请你立刻到神面前悔改！

你真可笑。我说的是：

http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=13&Id=50700

基督徒都认同非婚性行为是淫乱罪！如果有一个人说过婚前发生过性行为，如果这两个人后来结了婚，他们之前就不算是淫乱了，请你指出来！

 

chrisy

既然没有人认为婚前性行为不是罪

那你们还争论什么呢？

 

不嫁给不信的人，的确是圣经的教导

但是软弱的弟兄姐妹尚且会嫁娶不信的人

何况他们发生过2性关系

既然双方愿意结婚

我们不可以反对

因为“只可祝福、不可咒诅”

 

如果信的一方能等到不信的一方彻底归主

阿门！我们感谢赞美神

为他的信心欢呼

 

如果真的信心不够，我们硬要去反对，不是也没用吗？

为这些弟兄姐妹祷告吧！

比我们在这里相互争论，不是更有帮助吗？

家思

大卫犯奸杀之罪后，悔改了，神也认可了他的悔改，他并没有与拔示巴分离，还与她生了所罗门。神也祝福他们，让所罗门继承王位，并立所罗门为先知，列入基督耶稣的家谱。神承认“事实婚姻”，我们凭什麽不承认！至于与“外邦人”结婚的问题，其实如今教会中大多数信徒并无重生经历，他们本来就是外邦人，何来犯罪的问题？若是真基督徒，他们若犯罪，自有圣灵教导，何劳你我费心？我建议：多一些爱心、多一些包容。不要学法利赛人。再说，双方已决定结互婚，只是没履行手续，充其量只能算苟合，不能算奸淫。自己不明白真理，却对人胡乱定罪，与法利赛人何异？主教我们爱人如己，你能设身处地替受伤的姊妹考虑吗？如你的家人出了这样的事，你也这样无情吗？当然，人最好像保罗，终生不嫁娶，但有几人能领受？神不也体贴我们的软弱吗？